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Autor Tópico: ajuda para consertar fonte atx  (Lida 230 vezes)
marcao_cfh
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« : 21 de Março de 2020, as 19:01:39 »

Com essa pandemia do coronavírus, acabei tendo um tempo livre e decidi organizar a bagunça em casa. Acabei achando uma fonte atx tipo "gamer" de 650W que ganhei de um amigo. Segundo ele, foi ligado um cooler de 3 fios na fonte usando o conector adequado, mas ele ligou o conector invertido e a fonte parou de funcionar. Ele comprou outra, ia jogar essa fora, e acabou me dando.

Meu conhecimento sobre fontes atx se limita em como ligá-las aos componentes do pc. Mesmo assim, decidi tentar ressuscitá-la, afinal coincidentemente fiz um upgrade na minha placa de vídeo e minha fonte atual não está aguentando muito bem alimentar o sistema. Fiz algumas pesquisas que me levaram a informações de como começar a procurar o problema.

O primeiro passo foi abrir e verificar o fusível, que está intacto. Em seguida, procurei por trilhas rompidas e componentes visualmente danificados, nada. Depois, liguei a fonte usando um clip metálico como jumper nos pinos referentes à chave liga/desliga. O cooler da fonte deu um giro de cerca de 1 volta e parou. Medi as tensões de saída da fonte, e não obtive tensões.

Quer dizer, obtive uma tensão sim: no terminal de standby há 5V. Segundo algumas informações encontradas na pesquisa, isso significa que o "primário" da fonte está funcionando, mas algo não deixa ela ser ligada. O próximo passo sugerido era de verificar os diodos de retificação. Verifiquei todos na placa mesmo, e todos eles só conduziam em um sentido, como esperado.

Também li que o problema poderia ser o comparador de tensão TL431. Fiz uma busca de como testá-lo e encontrei um vídeo explicando como testar com um multímetro, como se fosse um diodo. Fiz o teste e encontrei exatamente os mesmos resultados mostrados neste vídeo para um comparador funcional. Então até aqui, tudo está certo.

Agora não sei como prosseguir, a não ser perguntar para quem entende mais de eletrônica do que eu. Algum dos colegas entende de fontes atx e já se deparou com esse tipo de problema?
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« Responder #1 : 21 de Março de 2020, as 19:38:01 »

Uma boa pedida seria o esquema dessa fonte. Não sei qual é o integrado de chaveamento. Provavelmente existe algum componente danificado que está acionado o circuito de proteção desse integrado. Veja que a fonte dá partida e pára, então é porque o controlador está recebendo um sinal de alerta.
Outra coisa é que o antigo dono pode ter feito uma besteira maior do que só inverter o ventilador (Prá quê ele fez isso?). Vale a frase do DR House. "Todo mundo Mente!"
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marcao_cfh
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« Responder #2 : 21 de Março de 2020, as 20:04:43 »

Dificilmente encontrarei o esquema da fonte. Já foi difícil encontrar informações sobre ela...

O integrado de chaveamento, a única coisa que sei dizer é que é um smd de 10 pinos. Não consegui ler as inscrições nem com lente nem com uso de iluminação auxiliar. Além deste, a fonte tem um FLG5003 e um TL113D, ambos não achei nada no google.

Também não acredito muito nessa de "só inverti acidentalmente o ventilador" (segundo ele, foi acidental). Primeiro porque não vejo como inverter o conector, já que há uma única maneira de encaixá-lo. Segundo porque acredito que queimaria o ventilador por fornecer as tensões erradas, e não a fonte que possui diversos mecanismos de proteção. Na dúvida, olhei por dentro e vi que esse conector é ligado diretamente ao ventilador da fonte. Desconectei o ventilador, supondo ele estar em curto, e liguei a fonte, que apresentou exatamente o mesmo resultado.
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« Responder #3 : 21 de Março de 2020, as 21:08:04 »

Segundo ele, foi ligado um cooler de 3 fios na fonte usando o conector adequado, mas ele ligou o conector invertido e a fonte parou de funcionar.

Depois, liguei a fonte usando um clip metálico como jumper nos pinos referentes à chave liga/desliga. O cooler da fonte deu um giro de cerca de 1 volta e parou. Medi as tensões de saída da fonte, e não obtive tensões.




O jumper que você fez foi no pino PS-ON (o fio verde) com o Terra (GND) ?
Pra fonte funcionar sem a placa mãe, esse pino precisa ser aterrado.

Ligar a alimentação do ventilador de forma invertida não deveria queimar algo na fonte. Um dos fios deve ser do controle de rotação (sensor de pulsos).

O TL113 deve ser um acoplador óptico.

Se for para procurar por algum componente com problema, verifique os capacitores eletrolíticos. Veja se tem alguns com inchaço ou rompimento nos vincos da tampa superior.  Houve um "praga" de capacitores defeituosos fabricados em Taiwan depois do ano 2000. porque copiaram a fórmula incompleta do eletrólito do fabricante Rubycon (Japão).
A fonte do meu Desktop teve algumas explosões uma vez e diversos capacitores explodiram, eu até os troquei, mas não resolveu.  O mesmo problema ocorreu na fonte do meu monitor, e com a troca dos capacitores eu consegui revivê-lo.
« Última modificação: 21 de Março de 2020, as 21:22:33 por xformer » Registrado

O que se escreve com "facilidade" costuma ser lido com dificuldade pelos outros. Se quiser ajuda em alguma coisa, escreva com cuidado e clareza. Releia sua mensagem postada e corrija os erros.
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« Responder #4 : 21 de Março de 2020, as 22:07:14 »

O jumper que você fez foi no pino PS-ON (o fio verde) com o Terra (GND) ?
Pra fonte funcionar sem a placa mãe, esse pino precisa ser aterrado.
O conector é um pouco diferente, tem 20 pinos ao invés de 24. É basicamente esse, sem os pinos 11, 12, 23 e 24. Mas sim, liguei os pinos 15 (terra) e 16 (PS-ON) usando um clip metálico como jumper.

Ligar a alimentação do ventilador de forma invertida não deveria queimar algo na fonte. Um dos fios deve ser do controle de rotação (sensor de pulsos).
Também achei estranho. No ventilador de 3 fios, a sequência é terra/v+/controle de rotação. Inverter isso não deveria danificar a fonte, talvez o ventilador.

Se for para procurar por algum componente com problema, verifique os capacitores eletrolíticos. Veja se tem alguns com inchaço ou rompimento nos vincos da tampa superior.
Foi a primeira coisa que olhei quando abri a fonte. Por desencargo de consciência, abri novamente e conferi, nenhum estufado ou algo do tipo.
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« Responder #5 : 22 de Março de 2020, as 01:52:00 »

Está com cara de ser o CI acionando a proteção mesmo! Mas você pode também testar o optoacoplador. Eles costumam dar problemas em fontes chaveadas.
Tem uns vídeos no YouTube que um carinha dá uma bela aula sobre SMPS. Vou tentar achar.

Achei os vídeos: https://youtu.be/2yy3xG3v_fk

São vídeos longos, mas valem muito a pena!
« Última modificação: 22 de Março de 2020, as 02:04:01 por jplavareda » Registrado

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« Responder #6 : 22 de Março de 2020, as 12:14:29 »

Coloque o multimetro na escala de diodo e meça entre os fios:

Preto e amarelo (12V)
Preto e vermelho (5V)
Preto e laranja (3,3V)

Em todas essas combinações deve aparecer uma medida maior que 0.000, em geral 0,1 ou 0,2V

Se alguma delas apresentar 0.00 ou menos de 0,1V indica que o retificador dessa tensão está em curto, que é um defeito bastante comum que causa esse problema que tu relatou, do ventilador dar um giro e parar.

Descobrindo qual é a tensão que está em curto é só seguir e descobrir qual é o retificador em curto e substituir.

Forte abraço.

Daniel.
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« Responder #7 : 22 de Março de 2020, as 13:29:20 »

Está com cara de ser o CI acionando a proteção mesmo! Mas você pode também testar o optoacoplador.
Torcer para não ser o CI, ao menos não o smd. Está além da minha capacidade de trabalho. Mas acredito ter achado o problema (está abaixo).

Coloque o multimetro na escala de diodo e meça entre os fios
Daniel, não conhecia essa técnica! Fiz algo parecido agora de manhã, mas medindo a resistência entre as saídas e o terra de acordo com um vídeo bem interessante que achei no youtube (link abaixo). Ia postar o resultado, mas vi seu comentário e resolvi postar tudo junto.

Pois bem, as medidas primeiro com a ponta de prova "negativa" no fio preto, depois invertido (ponta de prova "positiva" no fio preto):
- linha de 3,3V (laranja): 0,165V / 0,12V
- linha de 5V (vermelho): 0,002V / 0,002V (opa!)
- linha de 12V (amarelo): 0,262V / 0,171V
- linha de -12V: 0,45V / 0,653V

Então há um indicativo de que a linha de 5V está com curto! Agora as resistências entre as linhas e o terra:
- linha de 3,3V: 97r
- linha de 5V: 0r (opa de novo!)
- linha de 12V: 160r
- linha de -12V: 457r

Ou seja, com esses dois testes, é praticamente certo de que algo na linha de 5V está em curto. Agora preciso traçar a linha, procurar o componente e torcer para eu tê-lo em estoque, pois as lojas aqui estão fechadas por 30 dias devido ao coronavírus... Mas acredito que, identificando o componente e removendo-o da placa, as outras linhas deveriam funcionar, correto?

O link para o vídeo é https://www.youtube.com/watch?v=nv5Us3A7TYc. Em cerca de meia hora, o cara explica o funcionamento básico de uma fonte atx e como diagnosticar diversos problemas. Vale a pena assistir, para quem tiver interesse.
« Última modificação: 22 de Março de 2020, as 13:34:23 por marcao_cfh » Registrado
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« Responder #8 : 22 de Março de 2020, as 13:53:05 »

Vai direto no diodo, que deve estar em curto.
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« Responder #9 : 22 de Março de 2020, as 13:58:48 »

Está com cara de ser o CI acionando a proteção mesmo! Mas você pode também testar o optoacoplador.
Torcer para não ser o CI, ao menos não o smd. Está além da minha capacidade de trabalho. Mas acredito ter achado o problema (está abaixo).

Coloque o multimetro na escala de diodo e meça entre os fios
Daniel, não conhecia essa técnica! Fiz algo parecido agora de manhã, mas medindo a resistência entre as saídas e o terra de acordo com um vídeo bem interessante que achei no youtube (link abaixo). Ia postar o resultado, mas vi seu comentário e resolvi postar tudo junto.

Pois bem, as medidas primeiro com a ponta de prova "negativa" no fio preto, depois invertido (ponta de prova "positiva" no fio preto):
- linha de 3,3V (laranja): 0,165V / 0,12V
- linha de 5V (vermelho): 0,002V / 0,002V (opa!)
- linha de 12V (amarelo): 0,262V / 0,171V
- linha de -12V: 0,45V / 0,653V

Então há um indicativo de que a linha de 5V está com curto! Agora as resistências entre as linhas e o terra:
- linha de 3,3V: 97r
- linha de 5V: 0r (opa de novo!)
- linha de 12V: 160r
- linha de -12V: 457r

Ou seja, com esses dois testes, é praticamente certo de que algo na linha de 5V está em curto. Agora preciso traçar a linha, procurar o componente e torcer para eu tê-lo em estoque, pois as lojas aqui estão fechadas por 30 dias devido ao coronavírus... Mas acredito que, identificando o componente e removendo-o da placa, as outras linhas deveriam funcionar, correto?

O link para o vídeo é https://www.youtube.com/watch?v=nv5Us3A7TYc. Em cerca de meia hora, o cara explica o funcionamento básico de uma fonte atx e como diagnosticar diversos problemas. Vale a pena assistir, para quem tiver interesse.

é o retificador de 5V que  está em curto... Pode ir seco nele... Muito comum esse problema. Pela potência da fonte é possível que tenham dois em paralelo. Esses retificadores de alta potência devem ter encapsulamento TO247. Ele tem 2 diodos em cada componente. Normalmente apenas um entra em curto, mas já é suficiente para matar a fonte.

Para ter certeza vai ser necessário tirar da placa e testar cada um, caso tenha mais de um. Se for um só é só trocar...

Abraço./

Daniel.
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« Responder #10 : 22 de Março de 2020, as 15:26:02 »

Como o A.Sim e o Daniel comentaram, realmente era o diodo.

Retirei o conjunto todo, dissipador e os diodos. Achei mais fácil que soltar um por um Cheesy. O dissipador possui um par de MBR30100 de um lado, e do outro um par de MBR3045 e mais um par de MBR30100. Todos os MBR30100 estão conduzindo conforme o esperado. O primeiro MBR3045 também passou no teste. Já o segundo...

Do terminal 2 (cátodo comum) ao terminal 1 (anodo do primeiro diodo), 0,168V, até aqui beleza. Do terminal 2 ao terminal 3 (anodo do segundo diodo), 0V. Além disso, do terminal 3 ao terminal 1, o multímetro também indicou 0,168V. Ou seja, o diodo 2 está com o anodo e cátodo em curto.

Maravilha! Se for só isso, por um componente que custa R$6,50 na Multcomercial (estimo uns R$10 a R$15 nas lojas locais), ganhei uma fonte! Cheesy Mas, como era de se esperar, meu estoque desse componente é exatamente zero, então só daqui 30 dias para eu conseguir comprar...

Já agradeço antecipadamente a ajuda!
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« Responder #11 : 22 de Março de 2020, as 16:06:47 »

Comprar o diodo ?

Procura uma fonte ATX na sucata e aproveita o diodo... custo zero.
« Última modificação: 22 de Março de 2020, as 16:08:28 por A.Sim » Registrado

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« Responder #12 : 22 de Março de 2020, as 16:51:08 »

Essa seria a minha primeira alternativa. Aqui não há sucata eletrônica, pelo menos ninguém que eu conheço sabe pra onde vai o lixo eletrônico coletado. Mas possuo amigos que tem loja de computadores e me cederiam uma fonte para retirar o diodo. O problema é que, por causa da pandemia, os prefeitos da região determinaram o fechamento de todos os comércios. Só estão abertos mercados, farmácias e postos de combustível por 30 dias. Então tanto as lojas de informática quando as de componentes estão fechadas. Só se eu levar muita sorte de encontrar uma fonte na rua, ou se um dos amigos precisar ir na loja para pegar algo.

Se bem que há uma fonte "queimada" no meu trabalho, e talvez eu precise dar um pulinho rápido lá essa semana para buscar um arquivo que ficou no computador e eu esqueci de copiar Batendo Cabeça. Quem sabe a fonte ainda possua um desses diodos duplos funcionando.
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« Responder #13 : 22 de Março de 2020, as 20:29:32 »

Esse é um duplo schottky de 45V 30A. Não coloque um com capacidade menor, porque a chance de queimar de volta é muito grande. Como tu mesmo falou, é um componente barato. Por uma fonte boa acaba valendo a pena... Se tu achar um 3040 pode por, porque a unida diferença é a tensão. O importante é que seja para 30 ampéres.

Eu tinha muito material de reparo de fontes (eu consertei fontes de PC por 6 anos para um amigo que tinha loja de informática), mas joguei tudo fora no fim do ano passado.. Hoje não mexo mais com isso...

Abraço.

Daniel.

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