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Autor Tópico: 12BH7 no HTM-1  (Lida 3235 vezes)
FernandoCWB
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« : 27 de Maio de 2021, as 16:39:19 »

Olá Xformer,

A sua suposição de 25 % a mais é baseada apenas na potência de dissipação da placa de cada válvula (3.5 W contra 2.75 W da 12AU7) ?  Você chegou a desenhar reta de carga nas curvas ou verificou como vai ficar a polarização da 12BH7 no lugar da 12AU7 ?
Foi apenas uma suposição rápida baseado, de fato, na dissipação da placa mesmo.
Estava coletando os datasheets para fazer uma análise mais aprofundada e acabei achando um teste prático que o pessoal do robrobinette fez.
Veja o que acha

Os valores são:
(12AU7 - 12BH7)
Cathode Resistor Voltage Drop = (11.75 - 15.5V)
Plate Voltage = (375 - 358V)
Plate-to-Cathode Voltage = (363 - 342V)
Plate Current = (17.3 - 22.8mA)
Dissipation (6.3 - 7.8W)
Clean Output (0.55 - 0.66W)
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e^(i x pi)+1=0


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« Responder #1 : 27 de Maio de 2021, as 17:28:59 »

O que eu acho ? Eu acho que eles estão fritando as válvulas, tanto a dissipação das placas quanto as tensões de placa são excessivamente altas.
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« Responder #2 : 27 de Maio de 2021, as 22:02:58 »

Nossa, não tenho muita familiaridade com os dados técnicos de válvulas, acabei nem me dando conta quando transcrevi os valores.
Olhando agora o datasheet de ambas, percebi que estão completamente acima do aceitável

Bom, os dados ao menos me forneceram informações sobre a diferença de potência entre ambas, creio que vale a pena seguir com meu teste no HTM1.
Vou montar em breve e posso postar testes, primeiramente vou só substituir as válvulas.

Depois podemos mudar as polarizações e verificar as mudanças.
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« Responder #3 : 27 de Maio de 2021, as 23:17:24 »

Fernando eu simulei a etapa de saída do HTM-1 de acordo com o esquema que o Matec desenhou e saiu o seguinte, primeiro com a 12AU7:


E depois com a 12BH7:


Com a 12BH7 se consegue um pouco mais de potência na saída (sem considerar a perda no transformador de saída, por isso na carga, que é o falante, vai ser menor) de 1.55 W contra 1.12 W com a 12AU7.  Apenas que a distorção com a 12BH7 é bem maior e de terceira harmônica (ruim) e o resistor de catodo com 443 ohms (contra 470 ohms original do esquema). 
Acho que vale a sua experiência e tentativa de usar a 12BH7. Se montar, poste os resultados.

Se fizer citação desta mensagem, retire as imagens de dentro da citação.
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« Responder #4 : 28 de Maio de 2021, as 00:25:45 »

Muito Obrigado Xformer,

Ótimo material, mais que suficiente para garantir meu teste hehe
Já encomendei os transformadores e modelei o chassi. É provável que eu crie um tópico "Diário de montagem HTM1 - 12AU7/12BH7".
Se achar pertinente, poderia inclusive modificar o titulo deste mesmo, as mensagens já ficam de informação complementar!
 

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« Responder #5 : 28 de Maio de 2021, as 04:18:32 »

... e acabei achando um teste prático que o pessoal do robrobinette fez.
Veja o que acha

Os valores são:
(12AU7 - 12BH7)
Cathode Resistor Voltage Drop = (11.75 - 15.5V)
Plate Voltage = (375 - 358V)
Plate-to-Cathode Voltage = (363 - 342V)
Plate Current = (17.3 - 22.8mA)
Dissipation (6.3 - 7.8W)
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Coitadas das válvulas... Embarrassed Cry

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« Responder #6 : 28 de Maio de 2021, as 16:15:26 »

Um amp que utiliza essa válvula como estágio de potência em SE é o Satellite Gammatron. Pena que só tem uma foto interna em péssima qualidade na internet. Mas é o suficiente para ver que o transformador de saída é maior que o transformador de potência. Isso deve ajudar a dar uma sensação de amp grande, pela resposta estendida nos graves.
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« Responder #7 : 28 de Maio de 2021, as 19:06:48 »

Citar
Os valores são:
(12AU7 - 12BH7)
Cathode Resistor Voltage Drop = (11.75 - 15.5V)
Plate Voltage = (375 - 358V)
Plate-to-Cathode Voltage = (363 - 342V)
Plate Current = (17.3 - 22.8mA)
Dissipation (6.3 - 7.8W)
Clean Output (0.55 - 0.66W)
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Me lembra um membro do Diyaudio que com frequência testa as válvulas até o limite. Segundo ele, elas soam muito bem, antes da placa derreter. Aparentemente válvulas antigas eram mais robustas se comparadas com as novas.
Acho que até as tensões do Champ da Fender eram acima dos valores encontrados no datasheet da 6v6.

Um MOD comum nos mini amplificadores da vox era substituir a 12AU7 pela ECC99 e mudar o resistor de cátodo.
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« Responder #8 : 24 de Julho de 2021, as 14:59:42 »

Senhores, finalizei a montagem eletrônica ontem.
Testei com a 12AU7. QUE SOM ANIMAL.

Nem montei a caixa ainda, testei com o falante "solto". Esta semana estarei montando o restante e em breve venho com o comparativo.
De antemão já digo, achei que esse 1W seria pouco, mas definitivamente não é. Esta no limite para uso no apartamento _
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« Responder #9 : 24 de Julho de 2021, as 19:34:35 »

Senhores, finalizei a montagem eletrônica ontem.
Testei com a 12AU7. QUE SOM ANIMAL.

Nem montei a caixa ainda, testei com o falante "solto". Esta semana estarei montando o restante e em breve venho com o comparativo.
De antemão já digo, achei que esse 1W seria pouco, mas definitivamente não é. Esta no limite para uso no apartamento _

Parabéns pela sua montagem. Esperamos que você poste um áudio do seu amplificador. Talvez ouvindo, os colegas criem coragem para montar os seus próprios HTM1... Cool Cool

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« Responder #10 : 25 de Julho de 2021, as 17:09:18 »

Obrigado Matec! Obrigado também pelo excelente trabalho no desenvolvimento!

Claramente farei um vídeo. Comparando as 2 Válvulas na saída.

Aproveito pra fazer uma pergunta, eu notei um agudo muito acentuado. (Ótimo pra AC/DC). Você notou isso no seu também?

Bom domingo!
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« Responder #11 : 25 de Julho de 2021, as 18:49:07 »

Obrigado Matec! Obrigado também pelo excelente trabalho no desenvolvimento!

Claramente farei um vídeo. Comparando as 2 Válvulas na saída.

Aproveito pra fazer uma pergunta, eu notei um agudo muito acentuado. (Ótimo pra AC/DC). Você notou isso no seu também?

Bom domingo!

Boa tarde.
Se você fez o circuito seguindo o esquema, deve ter visto um filtro nas placas dos triodos de saída. Esse filtro serve pra diminuir o Fizz que pode aparecer quando o amplificador entra em saturação.

Em se tratando de som clean, existe sim uma tendência para o agudo. Isso é uma característica de alguns modelos da Marshall, inclusive este modelo.
 
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« Responder #12 : 28 de Julho de 2021, as 00:35:40 »

Aproveito pra fazer uma pergunta, eu notei um agudo muito acentuado. (Ótimo pra AC/DC). Você notou isso no seu também?

Antes de qualquer modificação sugiro testes com o alto falante devidamente instalado numa caixa acústica
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