The 100Buck Amp - HB-1 Amp

Started by kem, 01 de April de 2012, as 17:12:53

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kem

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VOX, a sensibilidade não depende do tamanho do falante, e sim do projeto dele.
Nas especifições do falante traz sensibilidade de cada um (pelo menos devia).
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VOX

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kem, trata-se daquele parâmetro normalmente expresso em dB??

kem

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Quote from: VOX on 14 de May de 2013, as 10:40:36
kem, trata-se daquele parâmetro normalmente expresso em dB??
:tup
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Fusion

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#603
Quote from: Eduardo on 14 de May de 2013, as 07:56:16
O chassis está mal aterrado. Por isso está dando tanto ruído. Está faltando ligar o terra da fonte no chassis. Faça isso e o ruído vai parar.

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Quote from: Epron on 13 de May de 2013, as 19:54:19
Não tinha tudo na Altana, .....

Oi Epron

O que exatamente você não encontrou na Altana?

Olá Eduardo. O que posso fazer para melhorar o aterramento do chassi? Qual é a melhor forma de ligar o terra da fonte ao chassi? Pelo teste de condutividade (moderno, com um led e uma bateria 5v) há contato entre o terra e os diversos pontos do chassi.

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Quote from: kem on 14 de May de 2013, as 08:28:20
Quote from: Eduardo on 14 de May de 2013, as 07:56:16
O chassis está mal aterrado. Por isso está dando tanto ruído. Está faltando ligar o terra da fonte no chassis. Faça isso e o ruído vai parar.
Unindo a isso... confira se as carcaças dos potenciometros estão realmente aterradas.
Esse sintoma de encostar no potenciometro e aumentar o hum é carcaça de potenciometro mal (ou não) aterrada.

Eu tentei lixar a a parte traseira do potenciometro e soldar diretamente ao terra comum dos outros potenciometros, mas isso não diminuiu o ruído  :(. Vou tentar soldar direto ao GND STAR.

O potenciometro por sí só, de estar conectado/parafusado ao chassi já não faz o aterramento de sua carcaça?

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EDIT:

Liguei o terra do POT de GAIN diretamente no GND STAR. O ruído que encostar nele sumiu, mas o ruído com ele aos 80% continua inalterado!  :-[
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Eduardo

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Quote from: Fusion on 14 de May de 2013, as 11:23:49
Liguei o terra do POT de GAIN diretamente no GND STAR. O ruído que encostar nele sumiu, mas o ruído com ele aos 80% continua inalterado!  :-[

Sem dúvida você está com problema de aterramento generalizado. Você ligou o terra da fonte no terra do chassis também? Isso é importante!
Obsoleto é filho do Custo, não da Melhoria.

Fusion

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Quote from: Eduardo on 14 de May de 2013, as 16:57:29
Quote from: Fusion on 14 de May de 2013, as 11:23:49
Liguei o terra do POT de GAIN diretamente no GND STAR. O ruído que encostar nele sumiu, mas o ruído com ele aos 80% continua inalterado!  :-[

Sem dúvida você está com problema de aterramento generalizado. Você ligou o terra da fonte no terra do chassis também? Isso é importante!

Acredito que tenha ligado sim. Todos os pontos de aterramento indicados no projeto foram aterrados. (eu acho)
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xformer

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Leandro faça um reporte de todas as ações que foram sugeridas e que foram tomadas por você (e as que não foram).

Por ex. alguém sugeriu aterrar uma das tomadas do secundário do transformador de força com o alto-falante.
O Eduardo falou pra fazer uma ligação do terra central do circuito com o chassis (solde um fio no terra e aparafuse a outra ponta do fio no chassis com uma porca e arruela metálicas (seu chassis é metálico sem pintura ou película isolante ?)
Você tinha os componentes pra inserir o filtro RC e alterar o RC do segundo estágio ? Deu pra fazer o teste (eu acho que sumir não iria com o ruído, mas poderia atenuar bastante).  Mudou de lugar de teste (fisicamente mais longe dessa sala ?).

O que se escreve com "facilidade" costuma ser lido com dificuldade pelos outros. Se quiser ajuda em alguma coisa, escreva com cuidado e clareza. Releia sua mensagem postada e corrija os erros.

Fusion

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#607
Quote from: xformer on 14 de May de 2013, as 20:39:15
Leandro faça um reporte de todas as ações que foram sugeridas e que foram tomadas por você (e as que não foram).

Por ex. alguém sugeriu aterrar uma das tomadas do secundário do transformador de força com o alto-falante.
O Eduardo falou pra fazer uma ligação do terra central do circuito com o chassis (solde um fio no terra e aparafuse a outra ponta do fio no chassis com uma porca e arruela metálicas (seu chassis é metálico sem pintura ou película isolante ?)
Você tinha os componentes pra inserir o filtro RC e alterar o RC do segundo estágio ? Deu pra fazer o teste (eu acho que sumir não iria com o ruído, mas poderia atenuar bastante).  Mudou de lugar de teste (fisicamente mais longe dessa sala ?).


Bem, vamos lá.

- [realizado] Primeira coisa foi organizar os fios do GNDSTAR, que todos os terras estava indo para lá, criando um emaranhado de fios. Recomedam que eu fizesse o aterramento em blocos.
- [realizado] Construção PTP
- [realizado] Alterar o primário do transformador de saída. Fiz isso umas 4 vezes
- [realizado] Utilizar fios blindados
- [realizado] Inverter os capacitores de mesmo valores do HT
- [realizado] Aterrar uma das tomadas do secundário do transformador de força com o alto-falante
- [realizado] Fazer uma ligação do terra central do circuito com o chassis. Chassi sem pintura e sem película
- [realizado] Retirar o LED
- [realizado] Utilizar outras tomadas, outros cabos, outras guitarras
- [realizado] Lixar os pinos das valvulas

- [NÃO realizado] Filtro RC. Ainda não tive tempo! Nme conferí se tenho os componentes.


É isso que eu me lembro agora.
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kem

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#608
Fusion... não sei nem mais o que sugerir...
Talvez esperar ou layout em PCB funcional ou fazer exatamente como ta no layout...  :-)

Mas boas noticias pra quem ainda vai montar o 100Buck... Na Altana baixaram transformadores de força e saida (esse ultimo tinha baixado desde semana passada) e capacitor 47uF 250V (deve pode usar no lugar do de 200V).
Logo o 100Buck vai custar menos que R$100,00... :)
Dei uma verificada na Altana e o unico capacitor que não tem é o de 470uF 50/63V (CF6)... O resto tem todos (eletroliticos). Mas esse é facil de achar.
C3 usar 22uF 63V. C8 tem. CF1/CF2 tem. CF3 usar 100uF 250V. CF4 e CF5 usar 47uF 250V.

Os ceramicos / poliester tem todos (alguns com tensão bem mais alta, mas isso não tem problema, muito pelo contrario - e vai aumentar o custo em menos de R$1,00).
C6 pode ser substituido pelo 500pF de mica, C5/C7 10nF 400V, e os da entrada C1 e C2 (100nF e 1nF) podem ser usados os de 250V e 400V respectivamente.
C4 usar 100nF 250V.
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Fusion

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Quote from: kem on 14 de May de 2013, as 22:55:30
Fusion... não sei nem mais o que sugerir...


Poxa, era isso que eu não gostaria de ouvir  :'(
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Epron

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Poxa kem, dei mole, se tivesse me falado antes, teria comprado todos os componentes na Altana... hehe
Mas não tem problema, vou correr atrás dos outro componentes !

Será que usar carcaça de fonte de computador é uma boa ?

Abçs!

bossman

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Um filtro EMI será que não resolveria o problema dele xformer?
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xformer

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#613
Quote from: bossman on 15 de May de 2013, as 10:56:31
Um filtro EMI será que não resolveria o problema dele xformer?

Normalmente o termo EMI (eletromagnetic interference) se refere a RF (frequências de rádio) geradas pelos circuitos eletrônicos e propagadas pelos meios físicos de forma a interferir em outros aparelhos (por ex. colocar um filtro supressor na entrada de uma fonte chaveada para que o ruído do chaveamento de alta frequência não volte para a rede elétrica).  No caso dele, o ruído é na faixa de áudio mesmo (baixas frequências).

Fusion, já que você consegue gravar vídeos com o ruído, seria mais útil se conseguisse gravar só o áudio do ruído e gerar um arquivo MP3 ou WAV. Assim a gente poderia analisar melhor a frequência e forma de onde do ruído. Já que você não tem um osciloscópio pra enxergar isso.

Além disso, mais uma sugestão (idéia do Vox), tente mudar o circuito de entrada para que a impedância de entrada caia bastante. No caso atual é basicamente o potenciômetro de 1M que está definindo a impedância de entrada e esses ruídos são captados por entradas de alta impedância. Se tiver um potenciômetro de valor bem menor (100k ou 50k) tente colocar no lugar do de 1M.  Alguns amplis (como o Vox) comentou tem entradas com impedância de 1M (alta) e 68k (baixa). Ou tira logo todo o circuito de entrada e deixe apenas aquele filtro RC (cap de 22nF e resistor de 100k) ligados na grade, só pra ver se reduz a captação de ruídos (principalmente quando a entrada está aberta, sem o cabo). 

Se depois de tudo, ainda continuar, vou começar a achar que é mesmo o tipo de solda que você usou ... (sem brincadeira).
O que se escreve com "facilidade" costuma ser lido com dificuldade pelos outros. Se quiser ajuda em alguma coisa, escreva com cuidado e clareza. Releia sua mensagem postada e corrija os erros.

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Quote from: kem on 14 de May de 2013, as 22:55:30
Fusion... não sei nem mais o que sugerir...
Talvez esperar ou layout em PCB funcional ou fazer exatamente como ta no layout...  :-)
Acho que seria bem útil para as pessoas que vão montar valvulados, criar um documento com tudo QUE NÃO PODE FAZER.

Sobre os loops de terra, até numa revista antiga o CCDB  nos conta que nem ligar o GND do plugue de saída e o de entrada na carcaça pode.  Se deve ligar só o de entrada.  Veja então que as pisadas na bola que as pessoas faziam a anos até a Dunlop fez no Fuzz Face.  As fontes de múltiplas saídas e GND comuns continuam com tópicos sérios no Handmades e tudo mais, induzindo ao erro.   Ou deixando que ele aconteça. ..   Será que é pra deixar o "ver pra crer" convencer as pessoas?

Abraços, T+