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Autor Tópico: Jcm 800 Preamp Layout  (Lida 64443 vezes)
Frajola147
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« Responder #285 : 17 de Abril de 2019, as 13:38:30 »

Pessoal estou pensando em montar esse pré com um Power transtorizado, estou pesando em por um Power de 100w classe AB, que vi no mercado livre https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1152255311-placa-amplificador-100w-superstrong-fonte-montada-alfakits-_JM .
Na descrição do anúncio estar quer esse Power nessecita de um transformador de 30 0 30v 5A.

Minha dúvida e a seguinte eu ia mandar fazer um transformador para alimentar os dois pré e o power, quais especificações que eu devo passar pro cara fazer o transformador, tipo entrada de 127/220 saída de 12v 30v 340v, qual amperagem seria melhor para alimentar o Power e o pré ? Ou cada saída ia ter uma amperagem específica?

(Obs vai ser meu primeiro amplificador, pretendo ir fazendo aos poucos)
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« Responder #286 : 17 de Abril de 2019, as 18:34:41 »

Transformadores de força ou fonte não tem "saída", ele tem enrolamentos, que podem ser primários (que geralmente são ligados na rede elétrica) e podem ser secundários (usados para alimentar o circuito).
Assim, seu transformador vai ter que ter primário adequado para sua rede elétrica (120V, 127V, 220V ou 240V) podendo ter múltiplos enrolamentos primários para usar com mais de uma tensão da rede elétrica ou um enrolamento primário com tomadas (fios intermediários) para usar com a tensão da tomada da rede elétrica.

Para os enrolamentos secundários, como você já disse, obrigatoriamente vai ter de ter o secundário de 30-0-30Vac e CORRENTE de 5A (ou um enrolamento de 60Vac com center tap (tomada central) e corrente de 2,5A, o que dá uma potência de 150VA). Só que eu acho que pra tirar 100W do amplificador vai precisar de mais corrente do transformador (talvez 4A), embora na foto da placa da fonte tenha diodos 1N5408 pra 3A. Então no mínimo 60Vac @3A (180VA). 
Para os filamentos das duas válvulas do pré, tem duas opções: ou usa 6,3Vac e 600mA de corrente, ou usa 12,6Vac e 300mA de corrente  (dá na mesma).  Finalmente para a alta tensão de 340Vac a corrente pode ser pouca. Pelo que eu lembro do consumo do pré do JCM800, são necessários quase 4mAdc o que para retificar e filtrar na fonte, precisaria não mais do que 10mA em AC.  Assim, pra ter folga, pode pedir 340Vac com 20mA de corrente.

Concluindo, cada enrolamento vai poder fornecer uma corrente elétrica diferente e os fios (bitola) vão seguir esse valor de corrente para cada enrolamento. Se você quisesse todos secundários com mesma corrente, só por causa do enrolamento de alta tensão (em 2,5A) você teria um transformador gigantesco e caríssimo.

Em resumo:
Primário de 120 ou 127 ou 220V ou 240V.
Secundário de 60V com tomada central e corrente de 3A   (potência de 180VA)
Outro secundário de 6,3V @600mA (3,78VA)  ou 12,6V @300mA
Outro secundário de 340V @20mA (6,8VA).

« Última modificação: 17 de Abril de 2019, as 18:49:14 por xformer » Registrado

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« Responder #287 : 17 de Abril de 2019, as 18:51:49 »

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Em resumo:
Primário de 120 ou 127 ou 220V ou 240V.
Secundário de 60V com tomada central e corrente de 3A   (potência de 180VA)
Outro secundário de 6,3V @600mA (3,78VA)  ou 12,6V @300mA
Outro secundário de 340V @20mA (6,8VA).

Pelo que sei, 340vac, ao ser retificado e filtrado vai resultar em quase 480vdc

Imagino que os 340 v sejam DC. Por isso, o secundário de alta tensão deve ter 250vac @ 20ma.

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« Última modificação: 17 de Abril de 2019, as 19:01:47 por xformer » Registrado
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« Responder #288 : 17 de Abril de 2019, as 19:06:23 »

Esse valor de secundário de 340V foi por conta da informação dele. Eu apenas sugeri qual a corrente para o enrolamento.  Ele pode ver o esquema do circuito e reavaliar a tensão do enrolamento necessária para o pré. De todo modo, se a tensão ficar alta, pode também ser diminuída com resistores em série na sequência de filtragem da fonte.
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« Responder #289 : 20 de Abril de 2019, as 01:37:06 »

A serie JCM800 tem diversos variantes (embora os circuitos são bem similares). A maioria tem em media 350-360V na retificação. Deste valor vem as divisões de tensão formada pela rede de resistores, que variam de 10k a 30k no total.
No pré, no resistor de 100K a alimentação varia entre 260-315V, conforme a rede de resistencia.
Um detalhe é que tem uma pequena variaçao de voltagem entre os modelos de 50 e 100W.


Os transformadores originais da Marshall são de 24xV e 29xV (arredondam para 250V e 300V).

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« Responder #290 : 20 de Agosto de 2019, as 02:24:54 »

Olá. Estou querendo montar esse projeto pra começar a aprender alguma coisa sobre valvulados.

Queria saber se existe a possibilidade de usar válvulas 6n2p e quais alterações são necessárias pra usar essas válvulas.

Desde já obrigado.
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« Responder #291 : 20 de Agosto de 2019, as 11:23:03 »

Sim, pode usar as 6N2P, inclusive uso elas devido ao baixo custo Cheesy.

A diferença está nos filamentos. Nas 12AX7, você pode ligá-los em série (pino 4 ao 9 e pino 9 ao 5, ou seja, usa os pinos 4 e 5 e deixa o 9 desconectado) e alimentar em 12,6V 150mA, ou ligá-los em paralelo (pinos 4 e 5 unidos, e pino 9) e alimentar em 6,3V 300mA. As correntes se tratam de apenas uma válvula. Já a 6N2P possibilita apenas uma ligação de filamentos, que é em paralelo, usando os pinos 4 e 5, com o pino 9 desconectado e alimentando com 6,3V 365mA.

No layout, os filamentos estão ligados pelos pinos 4 e 5, com o 9 desconectado. Então a modificação, a princípio, é simples: use 12AX7, que resulta em filamentos em série alimentados por 12,6V, ou use 6N2P, que resulta em filamentos em paralelo alimentados por 6,3V. Basicamente, tire uma e coloque a outra, e altere a tensão de alimentação dos filamentos.

Agora vem a parte que pode ser simples ou não: a alimentação. Pretende alimentar o circuito como? Usando o projeto para dois transformadores invertidos como consta no pdf, usando dois transformadores ligados de forma diferente, usando um transformador apropriado ou usando uma smps? Dependendo da sua resposta, a solução pode ser simples, ou pode exigir que tenha que refazer toda a parte da fonte. E o que pode ser mais fácil/melhor para você pode não ser para mim. Eu prefiro usar smps, mas você pode achar mais conveniente usar transformador apropriado, ou pode ter dois transformadores sobrando para usar na ligação invertida.

Caso qualquer opção seja válida e você queira o mínimo de adaptações/trabalho possível, faça como no projeto, mas troque os transformadores por dois de 6V + 6V e o regulador por um 7806. Resolvido.
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« Responder #292 : 20 de Agosto de 2019, as 17:44:15 »

Sim, pode usar as 6N2P, inclusive uso elas devido ao baixo custo Cheesy.

A diferença está nos filamentos. Nas 12AX7, você pode ligá-los em série (pino 4 ao 9 e pino 9 ao 5, ou seja, usa os pinos 4 e 5 e deixa o 9 desconectado) e alimentar em 12,6V 150mA, ou ligá-los em paralelo (pinos 4 e 5 unidos, e pino 9) e alimentar em 6,3V 300mA. As correntes se tratam de apenas uma válvula. Já a 6N2P possibilita apenas uma ligação de filamentos, que é em paralelo, usando os pinos 4 e 5, com o pino 9 desconectado e alimentando com 6,3V 365mA.

No layout, os filamentos estão ligados pelos pinos 4 e 5, com o 9 desconectado. Então a modificação, a princípio, é simples: use 12AX7, que resulta em filamentos em série alimentados por 12,6V, ou use 6N2P, que resulta em filamentos em paralelo alimentados por 6,3V. Basicamente, tire uma e coloque a outra, e altere a tensão de alimentação dos filamentos.

Agora vem a parte que pode ser simples ou não: a alimentação. Pretende alimentar o circuito como? Usando o projeto para dois transformadores invertidos como consta no pdf, usando dois transformadores ligados de forma diferente, usando um transformador apropriado ou usando uma smps? Dependendo da sua resposta, a solução pode ser simples, ou pode exigir que tenha que refazer toda a parte da fonte. E o que pode ser mais fácil/melhor para você pode não ser para mim. Eu prefiro usar smps, mas você pode achar mais conveniente usar transformador apropriado, ou pode ter dois transformadores sobrando para usar na ligação invertida.

Caso qualquer opção seja válida e você queira o mínimo de adaptações/trabalho possível, faça como no projeto, mas troque os transformadores por dois de 6V + 6V e o regulador por um 7806. Resolvido.

olha, eu sinceramente não sei qual das opções fazer, pois nunca mexi com valvulado e esse será o primeiro projeto do tipo, justamente pra eu aprender algo sobre amplificadores valvulados.

Me pareceu mais facil essa última que você citou, mas quero saber como você faz pra usar as 6n2p. Se puder detalhar ou postar o projeto aqui seria bem legal.

E obrigado pela atenção e resposta rápida!
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« Responder #293 : 20 de Agosto de 2019, as 22:53:21 »

A diferença está nos filamentos. Nas 12AX7, você pode ligá-los em série (pino 4 ao 9 e pino 9 ao 5, ou seja, usa os pinos 4 e 5 e deixa o 9 desconectado) e alimentar em 12,6V 150mA, ou ligá-los em paralelo (pinos 4 e 5 unidos, e pino 9) e alimentar em 6,3V 300mA. As correntes se tratam de apenas uma válvula. Já a 6N2P possibilita apenas uma ligação de filamentos, que é em paralelo, usando os pinos 4 e 5, com o pino 9 desconectado e alimentando com 6,3V 365mA.

No layout, os filamentos estão ligados pelos pinos 4 e 5, com o 9 desconectado. Então a modificação, a princípio, é simples: use 12AX7, que resulta em filamentos em série alimentados por 12,6V, ou use 6N2P, que resulta em filamentos em paralelo alimentados por 6,3V. Basicamente, tire uma e coloque a outra, e altere a tensão de alimentação dos filamentos.
A maneira para usar uma ou outra está aqui. Só muda a parte dos filamentos.
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