Handmades

Lançamento de Novos Projetos => Amplificadores valvulados => Tópico iniciado por: Matec em 21 de Outubro de 2013, as 23:09:34



Título: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 21 de Outubro de 2013, as 23:09:34
Esta é na verdade minha primeira montagem aqui no Handmades. ;D

Este esquema é mais uma “interpretação” que eu fiz das fotos e vídeo da Net para descobrir o Esquema do JCM1 (JCM1 ??!).  ???
Mas para o meu azar existem detalhes que não são mostrados. Ainda não tenho esse esquema.
Porém o trabalho não foi perdido, as placas dos modelos  Marshall JCM1 e JTM1 são as mesmas, e este modelo é um pouco mais simples, de modo que o esquema funcional é basicamente este.

Vejam bem! Ainda não é um esquema 100% verificado.

Porém para minhas expectativas está totalmente viável.

As dúvidas que tenho são capa alguns capacitores de poucos na faixa dos pF  como C19, ou então o valor de C24 que não está muito longe do apresentado. Não tenho o valor correto porque não pude ler esses valores.

Algumas partes do circuito foram comparadas com outros para completar as lacunas.
(Existe também a descrição vaga do circuito feita pelo projetista).
O transformador de saída foi testado, (Veja o tópico http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=5040.0 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=5040.0), nas últimas páginas), e é satisfatório, para este ampli e outros já consagrados. O cálculo de impedância primária foi obtido graças a vários amigos aqui do fórum.
Todas as referências de componentes estão de acordo com a pcb original..

Terá diferenças para com esquema o original? Não tenho dúvidas. Poucas, mas deve haver. :-[
Inclusive é por isso que estou viabilizando em primeira mão aqui no Handmades.

Caso alguém já tenha visto a PCB, ou saiba  de algum componente que esteja fora de lugar ou com valores diferentes, poste aqui. Please!
 

Ou mande um e-mail para matec200@gmail.com com o título JTM1 SCHEMATIC.

Eu realmente acho os amplis de 1W /0,1W um ótimo nicho para os Handmakers suprirem os guitarristas de fim da noite, que chegam em casa (ou apto) e querem tocar com “aquele” drive de saída valvulada sem ser multado pelo PSIU!.

Assim que sejam sanadas algumas dúvidas, eu parto para a montagem em si. Já está tudo na agulha. Um detalhe; na minha montagem o controle de tom terá as três faixas de frequência... :P

Agora Já sabem, FUNCIONAMENTO TESTADO Com o tempo, se houver alguma alteração no esquema eletrônico, o arquivo será atualizado.

Aqui está o danado: o esquema do JTM1 REV1.0 (este primeiro esquema contém erros, o correto é o da figura abaixo)

(http://s26.postimg.cc/iqpvblax5/01_JTM1_3_PRIMEIRA_PROVA.jpg) (http://postimg.cc/image/6ouhhg1ol/full/)


Esta revisão do JTM1 de 28/08/2014, agora checada e comparada a um amp original. Tenho 99% do circuito conferido (não puderam checar os specs do OT)   ;)


Não Há Dúvidas que este é o JTM1 SCHEMATIC!


(http://s26.postimg.cc/3nvsimeix/JTM1_28_08_2014.png) (http://postimg.cc/image/wdiof9iit/full/)

(Se quiser ver a imagem em tamanho real abra o link acima em nova guia)

Atualização/correção "R31" em 02/07/2015   :-\

(http://s26.postimg.cc/yxk7lyxhl/Jtm1_01_07_2015.png) (http://postimg.cc/image/s73qcjabp/full/)


(Se quiser ver a imagem em tamanho real abra o link acima em nova guia)


Enjoy! (hdbngr


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Marcel. em 22 de Outubro de 2013, as 00:33:29
Que coisa liindaa!
Vou dar uma estudada nesse circuito! Não andei acompanhando muito o tópico anterior, do Ferro Velho, mas vou tentar pegar o fio da meada.

Parabéns!

E obrigado pelo contribuição!


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: xformer em 22 de Outubro de 2013, as 19:17:17
Comentários:

- Acho estranho a rede formada por R33 e C25 estar em paralelo com o resistor e capacitor de catodo do triodo de entrada.  Para DC, C25 funciona como circuito aberta e então não tem efeito na polarização. Para AC, C24 curto circuita, tirando R33 e C25 da jogada.  Deve ter outra ligação para eles.

- Deveria ter um capacitor de desacoplamento em paralelo com o resistor no catodo dos triodos de saída, senão vai ter uma perda muito grande de ganho.

- Considerando que a fonte DC deve ficar perto dos 250Vdc, com um resistor de catodo de 470 ohms nos triodos de saída, a polarização deles vai ficar alta demais (pouco negativa), o que vai deixar a corrente de repouso bem alta e mais pra classe A do que para AB.  Talvez não seja 470 mas 4700 ohms.

- Como você descobriu a impedância do primário do transformador de saída ? Achei um pouco alta, dessa forma a relação de espiras vai ficar alta e reduzir muito a tensão no secundário, diminuindo a potência, não alcançando o 1W apregoado.  Pelas minhas contas, desse jeito não passa de 400mW de saída.

- A malha de realimentação está ligada na grade do divisor de fases, será que é assim mesmo (não vai ficar positiva) ?  Tem um resistor R10 que atenua junto com R9 quase pela metade do sinal.  

Eu montei um transformador de saída PP na semana passada com vários taps para o secundário, de forma que eu posso escolher várias impedâncias de primário (3,5k  5,5k  10k  12,5k  16k  20k  21,4k  24,7k e 32k).  Uma hora vou montar a etapa de saída pra ver como se comporta.  


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 22 de Outubro de 2013, as 20:54:58
Xformer

Vamos por partes,  >d

Comentários:

- Acho estranho a rede formada por R33 e C25 estar em paralelo com o resistor e capacitor de catodo do triodo de entrada.  Para DC, C25 funciona como circuito aberta e então não tem efeito na polarização. Para AC, C24 curto circuita, tirando R33 e C25 da jogada.  Deve ter outra ligação para eles.


Esse arranjo de cátodo, como disse o James M, seria para alterar a resposta do estágio e criar o efeito da conexão das entradas do JTM 45/ 1959 , (à la Hendrix). Seria algo como juntar as entradas Hi E Lo que são em válvulas diferentes, em uma só. Esse é o argumento. O resultado eu comento em algum tempo.

Citar
- Deveria ter um capacitor de desacoplamento em paralelo com o resistor no catodo dos triodos de saída, senão vai ter uma perda muito grande de ganho.

No JCM1 esse capacitor é  de 47uF /63V, no JTM1 o local está vago. Na minha placa vou testar , pois o local de colocação do componente estará lá.

Citar
- Considerando que a fonte DC deve ficar perto dos 250Vdc, com um resistor de catodo de 470 ohms nos triodos de saída, a polarização deles vai ficar alta demais (pouco negativa), o que vai deixar a corrente de repouso bem alta e mais pra classe A do que para AB.  Talvez não seja 470 mas 4700 ohms.

Eu Não tenho dúvidas sobre o valor do resistor.

 
Citar
- Como você descobriu a impedância do primário do transformador de saída ? Achei um pouco alta, dessa forma a relação de espiras vai ficar alta e reduzir muito a tensão no secundário, diminuindo a potência, não alcançando o 1W apregoado.  Pelas minhas contas, desse jeito não passa de 400mW de saída.

Xformer! Você e o Eduardo quem deram as dicas no outro tópico, sobre o cálculo da impedância desse transformador. Eu só fiz os testes. E verifiquei que a maior transferência de potência se dá próxima ao valor de 30K, mas não é um valor exato, pode estar entre 25K e 35K para o primário. Nesse intervalo é que eu medi a senóide de 5Vpp sem distorção com uma 12au7, com carga de 8R. Nas mesmas condições a 12bh7 deu mais de 7vpp.

Citar
- A malha de realimentação está ligada na grade do divisor de fases, será que é assim mesmo (não vai ficar positiva) ?  Tem um resistor R10 que atenua junto com R9 quase pela metade do sinal.  

Eu montei esse circuito. Do jeito que está no esquema está correto, no sentido de não oscilar. Quanto à atenuação lembre se que a saída vai ser de 1w. Então esse estágio de saída tem um ganho global bem baixo, pouco acima da unidade, a realimentação trabalha bem pouco.

Citar
Eu montei um transformador de saída PP na semana passada com vários taps para o secundário, de forma que eu posso escolher várias impedâncias de primário (3,5k  5,5k  10k  12,5k  16k  20k  21,4k  24,7k e 32k).  Uma hora vou montar a etapa de saída pra ver como se comporta.  

Ótimo! Você também fazendo os testes a coisa fica mais interessante. Aguardo os resultados de seus testes.
Obrigado!


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: xformer em 23 de Outubro de 2013, as 07:05:41
Xformer! Você e o Eduardo quem deram as dicas no outro tópico, sobre o cálculo da impedância desse transformador. Eu só fiz os testes. E verifiquei que a maior transferência de potência se dá próxima ao valor de 30K, mas não é um valor exato, pode estar entre 25K e 35K para o primário. Nesse intervalo é que eu medi a senóide de 5Vpp sem distorção com uma 12au7, com carga de 8R. Nas mesmas condições a 12bh7 deu mais de 7vpp.

Eu montei esse circuito. Do jeito que está no esquema está correto, no sentido de não oscilar. Quanto à atenuação lembre se que a saída vai ser de 1w. Então esse estágio de saída tem um ganho global bem baixo, pouco acima da unidade, a realimentação trabalha bem pouco.

De fato, 5Vpp em 8 ohms dá 390mW (como eu comentei, não passava de 400mW).  Ou seja precisa melhorar em muitas coisas pra chegar no 1W. A questão da transferência de potência não é só igualar as impedâncias do primário e a interna da placa, mas tem que considerar também a relação de transformação e a excursão do sinal. Maior impedância do primário dá menos inclinação na reta de carga e maior excursão possível, mas aumenta a atenuação pela relação de transformação.  Tem que achar o melhor valor pra impedância do primário e de polarização dos triodos, de forma a ter o máximo de excursão e menor atenuação.  Eu li em um fórum que o James M. comenta sobre o chaveamento de 1W e 0,1W para o falante.  Ele diz que na verdade os 0,1W não são tudo isso, mas apenas 25mW conforme abaixo:
1W em 8 ohms = 2,828Vrms, usando o resistor de 47R em série com o falante de 8R, vai dar: 2,828Vrms x (8 / (8+47)) = 0,411Vrms = 21mW
1W em 16 ohms = 4Vrms, com 82R em série com falante de 16R, obtemos 4Vrms x 16 / (16+82) = 0,653Vrms que dá 26mW em 16R.  
Ou seja ele diz que o marketing inflou de 25mW para 100mW. Mas dá a entender que o 1W (clean) é verdadeiro.
Experimenta aumentar o resistor de catodo do estágio de saída e colocar o capacitor em paralelo pra tentar aumentar a potência. Pelas fotos que eu vi, o resistor é de 470R mesmo (mas ele fica embaixo de uns fios pretos e não dá pra ver a referência) e o lugar capacitor está vago.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 23 de Outubro de 2013, as 08:28:09
Porém só não consegui testar com a 12AU7. Não achei as danadas! o teste BOM foi com a 12BH7 que deu um valor de pico de tensão de 7,5V ; testei também com uma 12AT7 deu um pico de 5V e at´com uma 12AX7 que estava com a marca apagada, 2,5V pico. Tudo isso com carga de 8 Ohms.
O transformador tem que ter mais de 20K/8Hms senão não rende, o som ficará mais baixo em vez de mais alto.
estou usando em torno de 25k.

De todo jeito 1W rms é lenda.

Ué com 7,5Vp = 5,3Vrms (se for senoidal, que eu presumo que seja) = 3,5W em 8 ohms com 5Vp = 3,5Vrms = 1,5W em 8 ohms

Então você já tem os transformadores de saída, já dá pra ter uma idéia da possibilidade.

Xformer
Nas suas próprias palavras 1,5W...
Peço que você decida de uma vez qual o método correto para se calcular a potência de saída, para que eu coloque as especificações corretas mais tarde. :D

O cálculo da saída 0,1w é esse mesmo, não passa de 25mw. Dizem que ainda é audível o suficiente. (Basta que o falante seja dos bons). :-)

Abs


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: xformer em 23 de Outubro de 2013, as 08:37:24
Você que fez confusão. Uma hora escreve 5Vpp e outra hora 5Vp.

5Vpp = 5 volts pico a pico = 5 / 2,828 = 1,768 Vrms  (para onda senoidal)

5Vp = 5 volts de pico = 5 / 1,414 = 3,53 Vrms

Vpp = 2 x Vp

Vpp é a amplitude total da forma de onda (do pico negativo até o pico positivo).
Vp é apenas a amplitude de 0V ao pico negativo ou ao positivo (meia onda).

Logo:

P = (Vp^2)/(2 x R)

ou

P = (Vpp^2)/(8 x R)


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 23 de Outubro de 2013, as 09:13:09
Então tá! Vai ver que eles aderiram ao Watt IHF ou PMPO!

 :tup


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: xformer em 23 de Outubro de 2013, as 09:33:39
Então tá!

 :tup


Então tá o quê ?  Afinal, você mediu 5V de pico (logo 1,56W) ou 5V pico a pico (390mW) ?


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 23 de Outubro de 2013, as 09:55:28
Então tá!

 :tup


Então tá o quê ?  Afinal, você mediu 5V de pico (logo 1,56W) ou 5V pico a pico (390mW) ?

Você está certo no cálculo. é claro!
 :tup
Eu medi 5Vpp ,ou seja 1,768 Vrms,
Mas um detalhe é importante frisar, as medidas estão corretas, mas o uso que se vai fazer é fora do normal, distorções altas o tempo todo. A potência nominal é baixa, mas com onda quadrada ela vai um pouco mais perto do anunciado.
Não que isso faça diferença, o real é o que você calculou.
Abs


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: xformer em 23 de Outubro de 2013, as 10:31:52
Então a potência está bem aquém do 1W (que pelo projetista James Merchant é verdadeiro 1W CLEAN na saída).  Talvez tenha algum detalhe que somente pelas fotos não dê pra ver e concluir como é o circuito real do JTM-1 (fazer o esquema como você fez olhando só pras fotos é realmente incrível e demanda muita paciência e olho bom     (aplaus)).  Se a fonte fosse de 300Vdc, já ajudava bastante, mas com transformador de 180Vac não chega nisso.
Achei um relato do James dizendo que realmente a realimentação negativa entra na grade e é de 6dB.

Citar
The low power mode is indeed lower than 0.1 watts. Clean it is about 25mW. Overdriven, it will measure a little bit more, but the peak voltage won't go up. I actually tuned the power rating using my family. I took a proto home and, while they were watching TV in the next room, increased the power until I got a complaint. That was the point I set!

From a marketing point of view, 25mW was always going to sound like it was too low, so when I was asked if it was 'about 0.1 watt' I replied that it was indeed 'about that' and the rest is history.

http://www.marshallforum.com/marshall-amps/41694-some-inside-baseball-you-jtm1-jcm1.html

Citar
The 60s has an input stage that has a cathode r/rc network designed to imitate the frequency response of a jumpered input with a little more bright than normal volume level, then gain then anode follower then the tone stack from a JTM45 - 56k slope and 220p treble. Only the treble control is fitted as a tone control. Then there is another anode follower to the PI. There is about 6dB of NFB into the grid of the PI.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Finck em 23 de Outubro de 2013, as 12:36:59
Cavalheiros, não briguem!  [beer]

Potência a parte, o importante é o ampzinho dar certo. Acho que será o primeiro clone do mundo dessa série comemorativa (eu bem que procurei, mas não achei nada). Me sinto um pouco triste por não possuir conhecimentos técnicos suficientes para ajudar a debugar o esquema...


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: xformer em 23 de Outubro de 2013, as 13:02:16
Cavalheiros, não briguem!  [beer]

Não há briga alguma, de onde tirou essa idéia ?  Para haver a engenharia reversa precisamos fazer vários questionamentos e medições para termos as respostas para o que ainda temos dúvidas. Para isso precisamos falar a mesma língua e termos os conceitos corretos. Se alguma coisa é respondida vagamente (então tá...) ou com conceito errado (Vp ou Vpp), não ajuda em nada, pelo contrário só confunde.  Num trabalho de equipe (eu entendo que cooperativo e não competitivo) os participantes tem de estar sintonizados e falando a mesma língua e responder objetivamente. Das medições, dos relatos, etc vamos tirando conclusões que ajudarão a acabar com os buracos negros.

Agora imagine fazer isso através de um fórum (que é o que acontece), que é lento e demorado pra termos uma resposta.  Se eu estivesse ao lado do Matec num laboratório, simplesmente eu perguntaria se ele mediu isso mesmo, ou iria ver eu mesmo pra não restar dúvida, mas não tenho esse recurso.  Como ele fez a parte mais trabalhosa da tarefa que era levantar um esquema preliminar e fez algumas medições num circuito experimental, pra ajudar e tentar responder algumas coisas que não estão claras, necessitamos de muitos questionamentos, que de forma alguma deve ser considerado como briga, mas discussão técnica.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 23 de Outubro de 2013, as 13:25:02
Então a potência está bem aquém do 1W (que pelo projetista James Merchant é verdadeiro 1W CLEAN na saída).  Talvez tenha algum detalhe que somente pelas fotos não dê pra ver e concluir como é o circuito real do JTM-1 (fazer o esquema como você fez olhando só pras fotos é realmente incrível e demanda muita paciência e olho bom     (aplaus)).  Se a fonte fosse de 300Vdc, já ajudava bastante, mas com transformador de 180Vac não chega nisso.
Achei um relato do James dizendo que realmente a realimentação negativa entra na grade e é de 6dB.


É, eu não posso garantir que o esquema do JTM1 que eu postei não tem enganos, talvez haja algum detalhe no circuito ou no transformador que dê um Up na potência, mas acho isso não será tanto ao ponto de cravar no 1W. Os seus cálculos de potência para a saída de uma 12au7 vêm provar isso.

Para chegar nesse esquema foi um bom tempo. O JCM1 demorou mais, mas ficou bem incompleto; o pcb de Tone não revela quase nada pelas imagens, e uma boa parte do circuito está lá. Além das fotos o Vídeo passado quadro-a-quadro ajuda bastante.

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Fotos das  peças

(http://s26.postimg.cc/if8eytuh5/02_GABINETE.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s26.postimg.cc/6erkbucg9/03_GABINETE.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s26.postimg.cc/7ibonsx3d/04_GABINETE.jpg) (http://postimage.org/)

Esses últimos dias é que eu decidi fazer o HTM1-3 depois de várias revisões no esquema do JTM1.

Por isso nessas fotos ainda aparece o chassis de um futuro JCM800 -2W com 3 12ax7 e 1 12bh7, com montagem dos soquetes no chassis e componentes em pcb. Essa montagem será apresentada depois.

No HTM1-3 eu pretendo fazer o pcb com as válvulas onboard

O transformador de saída já foi testado  e apesar da falta de “pedigree” ele respondeu bem , tanto para a 12au7 como para a 12bh7.

O transformador de força é da Líder com 12,6Vx1A e 180Vx70mA.

O gabinete eu fiz à tanto tempo que não lembro quando foi, mas vai ficar bem para esse ampli após umas alterações e acabamento em courvin. Mais tarde vou pesquisar algumas cantoneiras que combinem com o modelo Marshall . Também os knobs dourados não ficariam mal.

Eu gostaria que o painel de alumínio ficasse com anodização amarela. Alguém sabe como se faz isso?. Uma vez fiz um ampli para um cliente, e ele forneceu um painel de chapa de latão, que ficou muito boa, mas é cara demais!

Citar
Cavalheiros, não briguem!   [beer]

Na verdade eu conto com o xformer para corrigir meus frequentes deslizes, pois eu nem sempre tenho literatura de referência por perto, e eu, meio estabanado, vou colocando coisas da memória para não perder o fio do texto. Espero que o xformer continue com paciência para caçar minhas gafes. Obrigado a todos! [beer]

Abs.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Finck em 23 de Outubro de 2013, as 15:28:04
Matec, se você for de São Paulo, chapa de latão tem na Central dos Metais, na rua Lavapés (Cambuci). Eles vendem cortado (mesmo em pedaços pequenos), e acaba ficando barato porque o latão é bem mais duro que alumínio, então podes usar uma chapa bem fina (0,5mm já é mais que suficiente). Detalhe: latão escurece, precisa ser envernizado.

Se quiser fazer em alumínio, tem quatro jeitos: anodização caseira (com soda cáustica e corante para tingir roupas) ou verniz vitral amarelo (aplicado com aerógrafo) ou verniz PU tingido (idem) ou vinil translúcido (amarelo, óbvio, e você já aproveita para fazer as inscrições do painel).


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 23 de Outubro de 2013, as 15:40:05
Finck
Sou de SP.

Todas essas opções são ótimas. Vou pesquisar um pouco de tudo para ver qual vai ser o método que vou utilizar. Eu faço bem as coisas mas não tenho muito dom para acabamentos, no final sempre algo mela... :'(

Mas dessa vez vou ver se a besteira vai prá baixo do tapete :anjo:

Obrigado! :tup


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Gfassuncao em 23 de Outubro de 2013, as 16:13:41
A colorgim tem um spray para alumínio dourado,  não precisa nem de fundo, não usei ainda, mas de repente fica bom.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: xformer em 23 de Outubro de 2013, as 17:09:12
Uma opção se você estiver inseguro pra fazer você mesmo o painel frontal é mandar fazer o painel nessas empresas que fazem placas comemorativas ou de homenagem.  Elas tem diversos materiais (aço, cobre, bronze, etc) e podem fazer inscrições em baixo relevo, com tinta resistente.  Não sai muito barato, mas também não é coisa de outro mundo, além disso fica serviço profissional.   Outra opção é mandar dar um banho de ouro no painel (essa é a melhor, mas não funciona com placa de alumínio).

Citar
Na verdade eu conto com o xformer para corrigir meus frequentes deslizes, pois eu nem sempre tenho literatura de referência por perto, e eu, meio estabanado, vou colocando coisas da memória para não perder o fio do texto. Espero que o xformer continue com paciência para caçar minhas gafes.

Claro, conte com minha ajuda. Enfim vai sair um JTM-1 clone e eu quero ver isso.  Aliás, pelas fotos já está bem adiantado o processo.



Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Ferro_Velho em 23 de Outubro de 2013, as 18:48:11
Estou caladinho aqui mais estou acompanhando.  :P

Matec estes amps são o santo graal pra mim, soam bem e
não são muito potentes, pode-se tocar com eles em ap na
boa.

Infelizmente (como todos já sabem) o meu conhecimento
não é lá essas coisas, portanto fico só na torcida.

Mas quando posso ajudar, mando ver.

Então vamos a um pitaco, a faceplate pode ser encomendada
ao Tiago (tiagojoy), ele faz de aço e no design que você quiser.

Inclusive banhadas em algum metal amarelo, como ouro.

Vide os pedais dele no tópico de pedais prontos.

Abraço e valeu matec.  :tup


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Marcel. em 23 de Outubro de 2013, as 18:51:00
Inclusive banhadas em algum metal amarelo, como ouro.

É latão, não?


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Ferro_Velho em 23 de Outubro de 2013, as 19:08:04
Oi Marcel,

Você diz o banho?

Não sei mas o Tiago faz de aço, e já vi também
em cor amarelada, acho que foi banho de algum
metal, e claro, pode ser de ouro, umas poucas
gramas já dá.

Abraço.

-----
Nestas páginas dá pra ver o que o Tiago é capaz de fazer.

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=590.8295

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=590.8175

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=590.8145

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=590.8100

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=590.8040

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=590.8010


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 23 de Outubro de 2013, as 20:00:30
Tudo bem que eu sou destro e que para acabamentos eu tenho duas mãos esquerdas, mas mostrar os acabamentos do Tiago, que é um artista, aí já é demais!  :D :D

Realmente o bom de se fazer um projeto destes por aqui é a ajuda e o apoio que se recebe de todos.

O meu maior problema não é realmente fazer os painéis, e sim gravar os dizeres e símbolos, e esse seria meu aprendizado aqui neste tópico. Nos acabamentos eu sempre apanhei muito, apesar de já ter produzido totalmente alguns modelos próprios de amplis de guitarra. Isso naquela época tirava um pouco o gosto por fazer todo o processo.

Mas o projeto segue.

Estou segurando um pouco o layout da pci para ver se aparece alguma modificação de última hora. É claro que peço para quem estiver com ideia de fazer a montagem do ampli que aguarde o teste definitivo e os samples para saber se vai valer a pena.

Legal seria se alguém que tivesse o JTM1 ou o JCM1 desse uma força e fizesse mais umas fotinhos mais detalhadas das PCIs, seria um presentão prá todos!
 :P :P :P :P :P

Abs



Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: blackcorvo em 23 de Outubro de 2013, as 20:26:00
O meu maior problema não é realmente fazer os painéis, e sim gravar os dizeres e símbolos, e esse seria meu aprendizado aqui neste tópico.

E se usar essa técnica de corrosão aqui (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=5194.0) pra fazer as gravações que você quer?


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: bossman em 23 de Outubro de 2013, as 20:37:09
A colorgim tem um spray para alumínio dourado,  não precisa nem de fundo, não usei ainda, mas de repente fica bom.

Fica ótimo! Vide minha foto...


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 23 de Outubro de 2013, as 20:49:12

E se usar essa técnica de corrosão aqui (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=5194.0) pra fazer as gravações que você quer?

Esse tópico eu acompanhei, mas acho que de primeira eu não iria acertar na receita do bolo (eu me conheço). De todo modo tenho pretensões de criar uns faceplates mais tarde, então a dica está valendo.

blackcorvo você é o mesmo que está no fórum ax84?

A colorgim tem um spray para alumínio dourado,  não precisa nem de fundo, não usei ainda, mas de repente fica bom.

Fica ótimo! Vide minha foto...

Que foto? Essa aqui do lado? Tem maior?


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Finck em 23 de Outubro de 2013, as 20:56:43
A técnica de corrosão é realmente a melhor coisa (e acho que é o que o Tiagojoy faz). Depois de "rebaixadas" as inscrições, é só passar uma tinta preta nelas e limpar o excesso... Tem vários jeitos de fazer a máscara de corrosão, mandar plotar (recorte de vinil) é uma delas (acho que a mais fácil).

Tendo duas mãos esquerdas, Tiagojoy é a solução! Os painéis dele realmente são "premium". Vale a pena gastar um dinheiro a mais com algo que fica bom logo da primeira vez (por experiência própria, a tentativa e erro acaba custando mais caro).

A tinta dourada para alumínio da Colorgin não fica "com cara de Marshall", e não resolve o problema das inscrições... E também não é a campeã da boa aderência.

Outras alternativas, com possíveis bons resultados (exige capricho, mas dá para fazer com as mãos esquerdas...):

1) Essa é profissional: comprar a chapinha de latão, fazer as furações, deixar bem lisinha e bem acabada, envernizar, levá-la até a Galeria do Rock (já que você é de São Paulo...) e achar um cara no 3º ou 4º andar para fazer uma tela de serigrafia e aplicar as inscrições para você. Tem vários desocupados lá... O preço vai empatar com o do Tiagojoy (desculpa, Tiago!).

2) substituir o desocupado da Galeria por decalques "waterslide", mas isso implica em comprar o "papel especial" e mandar imprimir a laser (neste caso, deixe para envernizar depois de decalcar).

3) imprimir a arte (ao contrário, mas não "em negativo") em transparência para retroprojetor "a laser" (ou xerox) e transferir o toner com ferro de passar direto sobre o metal pelado (envernize depois!). O bom é que se der m..., basta passar thinner e começar de novo.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: bossman em 23 de Outubro de 2013, as 20:57:29
Que foto? Essa aqui do lado? Tem maior?

Sim e sim!


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 23 de Outubro de 2013, as 21:18:08
Finck

Todas as alternativas são bem viáveis e eu gostei da última, principalmente da parte de deu M... faça de novo até cansar ou o negócio ficar bom!

Não que eu não confie na eficácia dos outros processos e/ou profissionais envolvidos, mas gosto da praticidade em modificar os desenhos, os dizeres e os símbolos. É a própria transferência térmica com transparência que eu uso para as PCIs. Só sei que vou ter que comprar muitas folhas de transparência...
Valeu!

bossman

A última pergunta é:Onde?


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: bossman em 23 de Outubro de 2013, as 21:32:52
bossman

A última pergunta é:Onde?

Você tem perfil no facebook?


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: blackcorvo em 24 de Outubro de 2013, as 00:09:59
blackcorvo vc é o mesmo que está no fórum ax84?

Sim, é "ieu" mesmo! Acredito que eu seja o único "blackcorvo" da internet XD

Pelo menos o primeiro eu sei que sou. Uso esse nome já devem fazer uns 10 anos.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: xformer em 25 de Outubro de 2013, as 14:52:29
Algumas medições que fiz com o transformador de saída e as 12AU7 em PP, com resistor de catodo de 510 ohms (capacitor de 10uF em paralelo) comum aos dois triodos e uma derivação de 82 ohms pra cada catodo. Na prática é como se tivesse 1100 ohms pra cada catodo, bias de -15,7V. Fonte de 250V e regulados.  Apenas que usei o PI com a 12AU7 e não 12AX7 e não tem a etapa do tone stack e sem feedback.

A carga é uma resistência de 8 ohms 40W (duas de 4 ohms 20W).

Impedância de primário placa a placa e tensão na carga:
32,6k ohms   -    2,40Vrms
24,7k ohms   -    2,44Vrms
21,4k ohms   -    2,45Vrms
20k ohms      -   2,46Vrms
16k ohms      -   2,44Vrms
12,5k ohms   -   2,36Vrms
10k ohms      -   2,29Vrms

Medições com multímetro true rms  a 1kHz.

O sinal de saída tinha um pouco de distorção, tava difícil conseguir um sinal clean, mas nesse nível de tensão, se consegue 750mW (em 20k). O máximo deu 3,1Vrms com clipping, mas mais de 1W de saída.

(http://img546.imageshack.us/img546/6141/k0up.jpg)

(http://img834.imageshack.us/img834/8136/9m87.jpg)




Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 25 de Outubro de 2013, as 15:35:00
YESSS  :tup

Talvez seu transformador tenha melhor aproveitamento/qualidade que o meu e sua montagem esteja melhor elaborada.

O melhor do seu ampli foi em 20k.

Mas é por aí!

Qual a tensão da fonte?   Já vi.

Aproveitando os ensaios verifique o desempenho com outros resistores de cátodo nas válvulas de saída.

O resistor de cátodo da inversora também alterou o desempenho do circuito ( eu consegui o melhor com 470R, mas nesses testes não tinha o capacitor bypass de 10 uF em paralelo), deu menos distorção nesse estágio,

Também nos testes que fiz não deixei nenhum nível de distorção na onda, no seu teste acredito que haja uns 5%. (olhômetro  ;D)

Depois por favor você poderia me passar os specs desse seu transformador?

Parabéns.
-----------------------------------------------------------------
Prá não faltar com minha parte aqui está o meu layout desse ampli, Talvez muitos não gostem dos meus aterramentos, mas eles são "bonzinhos". Funcionam..

Minha idéia é deixar as válvulas do lado cobreado.
LAYOUT TESTADO

(http://s26.postimg.cc/xrwr6lj0p/05_LAYOUT.jpg) (http://postimage.org/)


LAYOUT TESTADO
Qualquer dúvida não gritem...

Abs


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: xformer em 25 de Outubro de 2013, as 16:05:42
Como eu usei no PI (inversor de fases) a 12AU7, o resistor de catodo ficou em 6k1  (3k9+2k2) e dois resistores de 47k nos braços.  Daí saem dois caps de 39nF com resistor de 220k para as grades dos triodos de saída. Antes do PI tem um estágio de amplificação com o triodo restante da 12AU7, com resistor de placa de 100k, resistor de catodo de 6k8 paralelo com cap de 10uF.  Ou seja só tem duas 12AU7, pois não tem o controle de tom.  Veja que o feedback diminui o sinal e a distorção. Como eu não usei feedback ...

Eu comecei com valores mais altos para o resistor de catodo do estágio de saída, e fui baixando até os 510 ohms e parei.  Com valores mais altos a distorção é maior e assimétrica.

O transformador deve ter uma potência de 3 a 4W máximos.  Primário PP, com resistências do enrolamentos de 183,1 ohms num braço e 183,5 ohms no outro (ficou bem balanceado).  A impedância do primário eu consigo alterar, conectando a carga de 8 ohms a taps diversos no secundário (6 fios), assim consigo obter 14 valores diferentes para a impedância refletida no primário: 3,5k  5,5k   10k  10,4k  12,5k 16k  20k  21,4k  24,7k  32,6k  85k(2 vezes)  115k  222k e 1,4M.  Fiz com núcleo comum (grão não orientado) de 3/4".  O pessoal da CROW me arrumou um pouco de fio (valeu Thiago) e pude fazer o transformador tipo Hammond universal bem versátil.

Mas já está perto do 1W.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 25 de Outubro de 2013, as 16:52:02
Minhas medições foram feitas com a carga de falantes(2x de 12" 4r em série), que não são lineares e provavelmente não tenham resistência ôhmica de 8R cravados, (isso eu acho que também não havia comentado :-) ), talvez se eu tivesse utilizado o resistor tivesse obtido um desempenho melhor. Mas o som desse arranjo é que me levou a continuar a trabalhar nesse projeto.  >:(
Altas possibilidades... [beer]


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Finck em 29 de Outubro de 2013, as 20:48:09
Peraí...

Vocês estão dizendo que o esquema da primeira página funciona? Ou é melhor esperar por alterações?

Desculpa por dar uma de chupim, mas meus conhecimentos estão mais na praia dos "acabamentos" do que na de eletrônica...

Em tempo: já disse que amo vocês?


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 29 de Outubro de 2013, as 22:19:23
Finck

O esquema da primeira página funciona, não tenho dúvidas. Só não posso garantir 100% de compatibilidade com o esquema do Marshall JTM1, visto que tive que ficar esquadrinhando fotos para obter aquele esquema.  )>|

Mas não se preocupe, dentro de alguns dias vamos ver se minha vista, e uma certa experiência em tirar esquemas, vai render bons frutos. A placa cujo layout aparece aí acima já está pronta e quase totalmente montada. Os testes começam logo nesta semana.  (guitar_player
(Num teste anterior eu achei o som bem bacana.)

Citar
Em tempo: já disse que amo vocês?

Pára com isso!
Esses caras perdem a compostura só em ouvir falar em "Valvulados" :D :D :D :D
Abs


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Marcel. em 30 de Outubro de 2013, as 17:30:31
Roendo as unhas aqui pra ver esse "amp do século"!


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Finck em 30 de Outubro de 2013, as 18:33:26
Consideremos como "homenagem Handmades a memória de Jim Marshall"...


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 30 de Outubro de 2013, as 21:58:27
Consideremos como "homenagem Handmades a memória de Jim Marshall"...

Então 1 hora de rock em Homenagem ao Jim e ao seu legado:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)
(deathmet (guitar_player (hdbngr

Bom, agora um pouco mais do trabalho.
Prá quem acha que a placa vai ficar muito complicada dá só uma olhadinha:

(http://s26.postimg.cc/twtd40zux/06_PLACA.jpg) (http://postimage.org/)


(http://s26.postimg.cc/w2nnyj3bd/07_PLACA.jpg) (http://postimage.org/)


(http://s26.postimg.cc/m96glq16x/08_PLACA.jpg) (http://postimage.org/)


(http://s26.postimg.cc/5iv2we2rt/09_PLACA.jpg) (http://postimage.org/)


(http://s26.postimg.cc/rjbfd0lft/10_PLACA.jpg) (http://postimage.org/)


Ela poderia ter ficado bem menor, mas assim é fácil de se localizar e inserir componentes.
Pode ser usado o modo de todos os componentes e válvulas no mesmo lado, mas aí tem que se inverter a máscara antes da corrosão.

Parece que quando se tem algo simples para se fazer, vem sempre algo prá complicar.  >;(
Não encontro algumas ferramentas para trabalhar no chassis, acho que vou ter que arrumar a "oficina".

Até mais.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Nefi em 31 de Outubro de 2013, as 23:25:34
tenho pesquisado bastante sobre o jcm1... Como você disse Matec, está difícil de encontrar fotos em que os componentes estejam bem visíveis. Agora, será que esse circuito do jtm com o tonestack do jcm original, seria o que está por trás desse mistério?


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 31 de Outubro de 2013, as 23:58:32
tenho pesquisado bastante sobre o jcm1... Como você disse Matec, está difícil de encontrar fotos em que os componentes estejam bem visíveis. Agora, será que esse circuito do jtm com o tonestack do jcm original, seria o que está por trás desse mistério?

Eu creio que não. O Projetista do JCM1 falou que esse modelo foi baseado no modelo 2550 ou 2555, não me recordo ao certo, e tudo leva a crer que foi isso mesmo. Mas como a minha proposta é fazer "o" ampli JCM1, ainda não quero afirmar que o esquema que eu tenho estado desenhando "é" o próprio.

Então: quanto a esse HTM1-3

Já está mais perto...

Logo mais vão começar os testes...

Look:

(http://s26.postimg.cc/47nbnx761/11_AMPLIFICADOR.jpg) (http://postimage.org/)

(Desculpem a baixa resolução atualmente só tenho essa Webcam para tirar fotos...)

Vamos lá!  (deathmet  (guitar_player  (guitar_player  (hdbngr

  


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Nefi em 01 de Novembro de 2013, as 07:35:43
Entendi. Não havia visto essa informação. Mas está ficando bem legal!!!

Quais controles tem?

Curiosidade: Vi que o boost do jcm1 é baseado na clipagem do 2550. Você fez a associação dos diodos e leds no seu projeto?  (guitar_player


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 01 de Novembro de 2013, as 23:15:47
Entendi. Não havia visto essa informação. Mas está ficando bem legal!!!

Quais controles tem?

Curiosidade: Vi que o boost do jcm1 é baseado na clipagem do 2550. Você fez a associação dos diodos e leds no seu projeto?  (guitar_player

Olá Nefi

Ele está com volume, agudos, médios e graves. O interessante foi o projetista do ampli falando que ele apresentou um protótipo do JTM1 só com volume e Treble, ( a ideia dele era implementar tudo depois), mas o ampli foi aprovado só com o treble mesmo.

No JTM1 o circuito é assim mesmo, sem diodos ou leds. No JCM1, aí sim, temos toda essa sessão de clipagem.

---------------------------------------------------------

As novidades são:

O amplificador funcionou de prima, O layout ficou justo não tive que fazer nada, a montagem ficou como está na foto, bem cleam. O que tem no esquema está ali.

Vamos ao que interessa.

Agora pouco (23:00 hs) eu mantive tudo em silêncio por aqui e fiquei escutando os ruidos produzidos pelo ampli. De frente aos falantes , a menos de 1 metro havia um ligeiro humming. Muito abaixo de qualquer nota dedilhada.

A maior desvantagem que eu senti: o ampli cruncha já em meio volume.

Agora as vantagens:

O ampli cruncha de meio volume prá cima.

O som é cristalino com ou sem distorção. Tem bastante agudo quando você “chama” ele. Mas tem um grave ... Que grave! Eu não pensei que com toda essa filtragem e brilho ainda aparecesse esse grave.

O brilho (capacitor de 1nF ligado no pot de volume) ainda é minha dúvida. Vou ver se sem ele o som melhora ou não.

Interessante é que mesmo crunchando o som da guitarra é o som da guitarra, a gente sabe que está distorcido mas continua tendo dinâmica e volume. É, o volume ainda cresce cerca de 50%, principalmente no médio e agudo.

Até parece que eu sou guitarrista.

Samples? Infelizmente só na semana que vem.

Não estarei em casa e só acompanharei o tópico com o notebook.

(Alguém conhece um guitarrista que faça testes em amplis?)

Agora as fotinhos:

(http://s26.postimg.cc/wyk5dzczt/12_AMPLIFICADOR.jpg) (http://postimage.org/)



(http://s26.postimg.cc/n2nns2wll/13_AMPLIFICADOR.jpg) (http://postimage.org/)



Por enquanto é só.

Com calma vou postar o layout das PCBs.

Obrigado.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Nefi em 02 de Novembro de 2013, as 00:29:13
Ficou lindão Matec! Parabéns!!


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Electric Effects em 02 de Novembro de 2013, as 00:36:37
Legal, acho que vou fazer esse ampli para meus testes, já que moro em apartamento, e já é hora de ter um ampli decente.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Finck em 02 de Novembro de 2013, as 09:13:35
Ficou bonito mesmo! Explica como você fez o chassis!

O volume é legal? Quero dizer, sei que não é algo para estourar os tímpanos, mas dá para incomodar vizinho chato  >d >d >d ?

Agora uma dúvida: o título do tópico diz "JTM1", mas o amp que você montou é o "JCM1", é isso mesmo ou eu é que estou perdido?

Só um comentário (nenhuma relação com a sua montagem): sempre que eu penso em "potência reduzida" eu fico querendo miniaturizar o chassis também... Neurose de ex modelista, acho que tudo tem que ser reduzido para a mesma escala...

Abraço

Finck


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: xformer em 02 de Novembro de 2013, as 09:44:12
Oi Marcio !

Parabéns pela montagem, esperamos pelo vídeo.  Chegou a fazer alguma medição da potência (se não houve alteração desde a última medição relatada, então ainda é 390mW) ?

abs


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 02 de Novembro de 2013, as 12:18:33
Finck

Citar
Ficou bonito mesmo! Explica como você fez o chassis!

Olha, eu reduzi os custos ao máximo: eu tinha uma chapa de aço de 31,5cm por 12cm, e tinha um perfil de alumínio novo, 5x2cm, régua de pedreiro, que é barata e tem em todo lugar. Abri o perfil no comprimento de maneira assimétrica, aí as bordas ficaram com 1,5 e 0,5cm e ficou desse jeito. a chapa é fina, boa de trabalhar, mas é resistente para coisas pequenas.

Citar
O volume é legal? Quero dizer, sei que não é algo para estourar os tímpanos, mas dá para incomodar vizinho chato     ?

Se vc mora em apartamento com certeza, de noite principalmente. Ontem à noite quando eu estava fazendo os testes eu não quis ficar barulhando depois das 10hs lá em casa para não incomodar, meus vizinhos são legais e eu toco mal. Ainda não implementei a saída 0,1W.

Eu montei o JTM1. O JCM1 falta um pouco do esquema. Ainda não é dessa vez.

Citar
Só um comentário (nenhuma relação com a sua montagem): sempre que eu penso em "potência reduzida" eu fico querendo miniaturizar o chassis também... Neurose de ex modelista, acho que tudo tem que ser reduzido para a mesma escala...

Eu também gosto de escalas!  Vc viu o JCM800 Minisub do Thomas_h? Eu pirei nesse micro ampli. Mas acho que ele teria o som mais legal com falantes de 12". Mesmo assim parabéns pro Thomas_h!
Têm coisas que começam a ficar complicadas: potenciômetros, chaves, válvulas, jacks, falantes e princialmente nossos dedos têm que ter um espaço para funcionar. Vc já digitou um texto longo num celular?
Sei lá, prá mim é complicado! Mas prá quem gosta, essa montagem ficaria com a metade do tamanho...

xformer

Olá! Esse ampli teve uma grande contribuição sua e eu que agradeço.
Ainda não fiz medições, não deu tempo.
Mas lembra que eu postei uma forma de onda simulada no outro tópico? Essa crista na frente da onda tem muito á ver com a potência "sentida" por quem ouve o ampli. Apesar do som estar parcialmente clipado, a percepção é do volume maior, quase com o dobro da potência. Uma sugestão: faça testes clipando o ampli, porém utilizando um alto-falante como carga. Vá variando as frequências e verifique o que estou relatando.
Obrigado.







Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: nevio em 02 de Novembro de 2013, as 13:25:35
Que show Matec, esse é um amp que estou namorando faz horas!! Pelo que vejo na net você foi o primeiro a montar, parabéns mesmo, a montagem ficou linda!! Agora samples, samples,...  :)

Abraços!


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Finck em 03 de Novembro de 2013, as 07:46:27
Matec, eu fiz a pergunta sobre ser JCM1 ou JTM1 porque nas fotos que eu vi deste último ele não tinha o full tone stack, ao contrário do seu:

(http://magazine.dv247.com/wp-content/uploads/2012/01/marshall-jtm1-head.jpg)

Quanto à "miniaturizar", não penso em fazer em escala "de verdade" (seria impossível!), mas quando montar o meu vou tentar enfiar num gabinete com no máximo uns 25 cm de largura, para deixá-lo um pouco menor do que os "lunch box" na faixa dos 15W que são vendidos comercialmente. Mas é só frescura minha mesmo...


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 03 de Novembro de 2013, as 11:49:00
Nevio.

Obrigado. Quanto aos samples, mais para o fim dessa semana mesmo, agora estou em viagem. Se eu não encontrar um guitarrista, gravo eu mesmo (sic!).  :-)

Finck

Citar
Matec, eu fiz a pergunta sobre ser JCM1 ou JTM1 porque nas fotos que eu vi deste último ele não tinha o full tone stack, ao contrário do seu:

É que eu acho um desaforo estar todo o tone stack lá e só colocar o treble pra fora, "só pra ficar diferente dos outros modelos". Como não tenho esse compromisso, e sim o de fazer o ampli funcionar, que ele seja completo! (rckt

Citar
Quanto à "miniaturizar", não penso em fazer em escala "de verdade" (seria impossível!), mas quando montar o meu vou tentar enfiar num gabinete com no máximo uns 25 cm de largura, para deixá-lo um pouco menor do que os "lunch box" na faixa dos 15W que são vendidos comercialmente. Mas é só frescura minha mesmo...

Esse tamanho deve ficar ótimo! :tup

Aquele gabinete que eu fiz, que aparece nas primeiras fotos tem Largura 36cm, Altura 17cm e Profundidade 16cm. Deve ser menor que o da foto acima.

Obrigado.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 15 de Novembro de 2013, as 01:56:54
Nestes dias não tenho tido muito tempo pra lidar com o HTM1-3 como deveria, mas um pouco que foi feito é bom mostrar aqui.

Em primeiro lugar as más notícias.... >;(

Quando aqui no tópico o xformer fez as medições da impedância ideal para o transformador de saída, e o valor deu muito abaixo do que eu havia medido, eu achei estranho.
Apesar de ter feito várias verificações, essa diferença era muito grande (27k para o meu transformador e 20k para o transformador do xformer).
Bom, ontem após medir os valores de saída do ampli, resolvi conferir a impedância da minha caixa de 8Ohms que eu usei para chegar ao valor de impedância do transformador de saída.
E... o valor de resistência ficou em 4Ohms ou seja: )>| )>| )>|
Os cálculos foram feitos em cima da referência errada! O valor correto para a impedância primária do transformador do JTM1/JCM1 é mesmo os 20K do transformador do xformer ( o Renato não erra uma...) desse modo vou fazer uma correção no esquema.
Ou seja transformador de saída 20k /8R-16R..

O valor anterior não estraga nada, não está fora da realidade, mas não vai render o máximo do ampli.

Outra mudança que vai haver é o capacitor de brilho (acoplado ao potenciômetro de volume) que em vez de 1nF fica com 470pF.

Para o xformer que havia pedido algumas medições, aqui estão elas:

Amplitude máxima sem distorção:
   
Frequência em Hz   Amplitude: Resistor 8 Ohms    Amplitude: Alto-falantes 4 Ohms
                                         Volts PP                        Volts PP                      Potência estimada com falante de 4ohms
100                                         5,2                             5                                           0,78W
200                                         5,6                             4,8                                        0,72W
300                                         5,6                             4,8                                        0,72W
500                                         6,0                             4,7                                        0,69W
1000                                       6,1                             5,3                                        0,87W
2000                                       6,1                             6                                           1,125W
3000                                       6,1                             6,5                                        1,32W
4000                                       6,2                             6,5                                        1,32W
5000                                       6,0                             6,3                                        1,24W
6000                                       5,5                             6,2                                        1,2W
7000                                       5,5                             6                                           1,125W
8000                                       5,1   
9000                                       4,9   
10000                                     4,8



Agora a cara do ampli, um pouco mais acabado. O HTM1-3 (no caso o meu Head pra tirar um som do JTM1)

(http://s26.postimg.cc/8nac6x8y1/14_AMPLIFICADOR.jpg) (http://postimage.org/)



(http://s26.postimg.cc/jlllp3xjd/15_AMPLIFICADOR.jpg) (http://postimage.org/)



(http://s26.postimg.cc/4od4o3kax/16_AMPLIFICADOR.jpg) (http://postimage.org/)



Samples? Mais um tempinho.... :-)

Abs.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Nefi em 15 de Novembro de 2013, as 07:46:39
Ficou muito bom Marcio!!
Essa nova especificação do transformador de saída também vale para aquele esquema que me passou?



Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 15 de Novembro de 2013, as 08:18:42
Nefi

Vale sim, a especificação é para a saída com 12au7 de qualquer circuito.
Eu já ia mandar uma MP falando isso.
Abs


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Nefi em 15 de Novembro de 2013, as 09:50:26
Marcio, obrigado!!

Já atualizei meus arquivos aqui. Valeu!!


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Marcel. em 15 de Novembro de 2013, as 11:36:18
Que massa, Matec!
Parabéns!
Doido pra ouvir os samples.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Finck em 16 de Novembro de 2013, as 09:39:18
Merece um faceplate profissa...


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 16 de Novembro de 2013, as 11:13:13
Merece um faceplate profissa...

Sim , mas para um JCM1...., ficou com aparência de anos 80,  acho que vou mudar a frente do gabinete para anos 60. :-\


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Thomas_h em 13 de Março de 2014, as 14:04:34
Oi,
estava procurando pelos equemas desses valvulados de ~1W, mas está difícil, ainda não vi uma foto do interiro do JMP1.

Em compensação achei o projeto do G1 num fórum francês, cujo kit é vendido na tube-town, e alguém fez uma versão com 12ax7 e 12au7 e postou algumas samples:

http://www.projetg5.com/phpbb3/viewtopic.php?f=10&t=3472 (http://www.projetg5.com/phpbb3/viewtopic.php?f=10&t=3472)

Agora estou na dúvida qual dos dois montar... :D


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 13 de Março de 2014, as 20:28:19
Thomas_h

Parece que o pessoal desistiu em parte de querer os esquemas e também de tirar mais fotos internas dos 1W.

Do JMP1 achei essa foto e algumas outras, também pouco nítidas. Muito pouco para sequer tentar criar um esquema confiável.

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


 O detalhe que mais me chama a atenção nesse pcb, é que as 2 12AT7  estão com todos os tríodos do estágio de saída em paralelo (note o detalhe da trilha que une os pinos dos cátodos, ligados ao resistor de cátodo e capacitor bypass). Realmente algo diferente, como disse o James M.

Achei o projeto do G1 bem interessante, e no final é parecido com o JTM1.  Provavelmente terá transformadores de saída parecidos também.

Obrigado por postar o link deste tópico no FSB.

Abs


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Thomas_h em 13 de Março de 2014, as 21:25:40
Pois é Matec,
também li sobre esse estágio de saída em paralelo.

No Ax84 tem um fórum sobre a impedância do primário para as válvulas 12au7/12at7/ecc99, mas aparentemente eles chegaram nos mesmos valores, de 20k em PP ou 10k em SE.

Só mais uma coisa, nesse mesmo fórum francês encontrei o G1 adaptado para um circuito da Orange, e para um Dual Rectifier, apenas modificando o pré. Além disso na Tube-Town tem esquemas parecidos com um mini trainwreck, um mini ac30 e um mini 5e3, que provavelmente devem ser desse e de outros fóruns da região. Interessante que eles disponibilizem os kits, e que tem versão pra cada gosto.

Obrigado pela imagem, vou continuar procurando por aí.

Abraços


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Nefi em 20 de Março de 2014, as 16:44:24
Matec, uma pergunta, você chegou a testar seu amplificador com a 12bh7? Se sim, como foram os resultados? A Marshall lançou o DSL 5C e ele vem com uma dessas no power e, segundo a marshall, entrega 5W de potência. Achei o amplificador com uma proposta bem interessante!


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 20 de Março de 2014, as 19:36:08
Olá Nefi.

Por que você acha que o ampli tem o nome HTM1-3? Esse 3 seria uma opção para se fazer um Upgrade no ampli com as 12BH7 e obter uma potência maior.

Nos primeiros testes que fiz, só trocando a 12AU7 pela 12BH7, a potência quase dobrou, e olha que eu estava usando uma caixa de 4ohms pensando que era 8ohms. E o meu transformador tem 26k/8ohms e quase 500ohms de resistência DC.

Com certeza esses 5W é bastante exagero, pelo menos para essa configuração, mas se você usar um transformador de 14k/8ohms talvez atinja uns 3W rms.
A chave estará na qualidade do transformador de saída, boa resposta e baixa resistência DC.

A utilização da 12BH7 modifica o som, e deixa com mais graves, menos médios e os agudos menos brilhantes.
Mas ainda é um bom som.

Eu não sei de detalhes desse Marshall que você mencionou, então não digo nada sobre esse novo patamar de potência para as 12BH7.

Abs  :tup


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Nefi em 20 de Março de 2014, as 20:25:21
Valeu pela resposta. Não havia me atentado ao porque do nome... hahaha... mas agora está sanado..


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 08 de Abril de 2014, as 21:59:08
Olá.

Tenho recebido alguns questionamentos sobre o projeto HTM1-3, JTM1 , entre eles perguntas sobre o Esquema do HTM1-3 e também sobre os layouts  que utilizei para esse ampli.

Percebi que não tinha deixado muito material para alguém que porventura quisesse montar esse projeto. Então, resolvi organizar um pouco melhor meus desenhos para que sirvam de referência.

O esquema teve poucas mudanças desde que foi postado pela primeira vez. Ultimamente recebi uma dica do John Gilmore , da Nova Zelândia sobre o valor de um resistor (R33) e sobre a notação de outro (R31). Sobre o valor de R33 a mudança de 10k para 820R foi muito bem-vinda, e ela foi incorporada ao projeto.

Então aqui estão o Esquema e os Layouts. Basicamente ainda é o esquema JTM1 que eu "interpretei" com mais alguns resistores, cuja notação começa com RM  O layout é também o mesmo que utilizei no meu protótipo, com alterações para receber conectores e com os identificadores dos mesmos batendo com o esquema.

Publiquei também a placa do tonestack que havia faltado antes, e que também está com a numeração idêntica ao esquema.

As placas tem as medidas reais marcadas, pois tive dificuldades na impressão para criar uma cópia com as dimensões exatas do layout, (configurações de impressoras). Espero que assim esse tipo de problema possa ser contornado. Existe algum interesse externo ao fórum por essa documentação e espero que tanto os membros do Handmades, como outros, possam experimentar esse circuito.

Se houver algo incorreto em algum dos desenhos avise. Ou escreva para matec200@gmail.com com o título JTM1.

Segue o esquema do HTM1-3; HTM1-3 schematic

(https://s26.postimg.cc/iqpvblax5/01_JTM1_3_PRIMEIRA_PROVA.jpg)

Esquema do HTM1-3 REV1.3, em 19-06-2014 :tup

(http://s26.postimg.cc/4cfr9mcqx/HTM1_REV1_3_19_06_2014.png)


E os layouts :

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Obrigado.



 


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Thomas_h em 08 de Abril de 2014, as 22:48:42
Oi,
muito legal Matec, realmente penso em montar esse amplificador ainda.

Não teria um video, ou audio de como ficou o resultado final?

Abraços
Thomas


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 08 de Abril de 2014, as 23:05:55
Olá Thomas_h

A única dificuldade é quem vai tocar, eu toco muito mal. (guitar_player. Vou ver se consigo convocar alguém que saiba tirar um som desse ampli. Gravar não é problema.

Abs


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 06 de Maio de 2014, as 22:50:53
Bom!

O tempo passa, e as notícias seguem seu curso. Algumas pessoas se interessaram pelo meu "projeto", que na verdade tem pouco de meu. E eu só coloquei o que vi em um esquema. Mesmo assim é interessante ver quando as coisas seguem seu próprio rumo.

Há uma pessoa que montou o JTM1 do meu esquema, e fez a gentileza de permitir que eu utilizasse seus samples. Agradeço ao Smokebreak (Jeremy) pelo ótimo som.

A "Saga" de sua montagem está aqui:
http://ampgarage.com/forum/viewtopic.php?t=24671 (http://ampgarage.com/forum/viewtopic.php?t=24671).  :P

E os samples, aqui: https://soundcloud.com/matec-br/sets (https://soundcloud.com/matec-br/sets)  (guitar_player

A primeira amostra é a da montagem "valendo", aproximadamente 2 min. Na segunda amostra, (que foi a primeira a ser gravada)  faltava inverter o transformador de saída, o som é mais agudo e pelo que Smokebreak falou, haviam ruídos e oscilações.

A rápida montagem que ele fez (2 dias, já com as peças compradas) me levou a pensar em desenhar um layout com turrets, parecido com o dele, mesmo porque muitas pessoas gostam dessa montagem, e acham mais prática. Vou ver se nestes próximos dias eu consigo apresentar algo que possa ser usado como referência.

Enjoy.  :tup







Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Nefi em 06 de Maio de 2014, as 23:10:44
Márcio,

O som ficou excelente!!! Esse pequenino fala demais!!!

Agora quero um! Hehe  :D


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: nevio em 07 de Maio de 2014, as 00:07:55
Nossaaaaa!! O som ficou animal Matec!! Parabéns pelo projeto!! Certeza que montarei em breve!! Abração!!


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: bossman em 07 de Maio de 2014, as 00:34:36
Um absurdo de bom o som hein! Animal mesmo!


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 31 de Maio de 2014, as 12:43:49
Olá pessoal!

Como o assunto do tópico gira em torno dos 1W, em especial o JTM1, eu não podia deixar de mostrar aos interessados, as fotos postadas no fórum Marshall Roadhouse do interior dos CS JTM145. São fotos de alta definição e muito detalhadas.

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Pelo que pude ver, O circuito é basicamente o mesmo do JTM1, porém as exceções são que a toneboard é totalmente exclusiva. A motherboard é parecida com a dos JTM1/JCM1 , mas só possui a parte JTM1. Não é dual.

Como não há imagens da toneboard, não vou me aventurar a criar um esquema sem nenhuma base. Apenas pode-se supor como o circuito deva ser.

Abs


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 14 de Julho de 2014, as 10:30:52
Olá a todos.

Lógico que outros mais afortunados que eu, que tem o JCM1 em mãos, já estão fazendo clones dele, e vendendo comercialmente.

Essa é uma placa que parece ser um produto bem acabado, e pelo que disseram, funciona muito bem. As fotos são do freestompboxes.


(http://s26.postimg.cc/rpiznv0nd/20140509_135452.jpg)


(http://s26.postimg.cc/bfstkypzd/jcm1cl_JCM1_2_clone.jpg)


(http://s26.postimg.cc/s7e53pq89/JCM1_and_JCM1_clone.jpg)


(http://s26.postimg.cc/ocar1572h/jcm1cl_Chasis_1_watt_switch.jpg)


(http://s26.postimg.cc/fijuk1k3t/jcm1cl_face_plate_boost_sw.jpg)





O Tech28, que postou as imagens, percebeu uma diferença entre meu esquema e o circuito da placa, e ele roteou a trilha que passa do outro lado da placa, (que não se pode ver nas fotos publicadas).




(http://s26.postimg.cc/par43fkeh/JTM1_PCB.jpg)


E o esquema do JTM1 ficaria assim com essa nova informação:


(http://s26.postimg.cc/jmzf9ft3d/tech28_jtm1r1.png)




Felizmente não é um circuito que altera o som, e sim um filtro DC.

Por isso o esquema do HTM1-3 está valendo 100%.  :tup   :tup

Abs









Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 17 de Agosto de 2014, as 15:01:54
Olá a todos

Voltando ao assunto do JTM1, dessa vez eu publico mais um esquema meu, desse ampli.

Pareceria mais uma especulação minha, porém dessa vez eu estou “armado”.

Tenho fotos internas, e pessoas para tirar as dúvidas sobre detalhes e valores de componentes do JTM1. Esse desenvolvimento se deu nestes últimos tempos no The Amp Garage Forum , e tenho que agradecer a todos de lá que contribuíram, e continuam contribuindo, para que no final todos nós tenhamos informações seguras sobre esses pequenos amplis.

De minha parte o que tenho a dizer é que apesar de muitas discrepâncias em valores de componentes, que eu não podia visualizar; e de algumas conexões que seriam impossíveis de serem “adivinhadas” com as imagens disponíveis; o primeiro esquema que foi publicado já era mesmo do JTM1. Ou seja, o HTM1 é mesmo um “mod” do JTM1, com poucas diferenças.

Vou colocar em ordem aqui: o Primeiro esquema que publiquei; o Último sem as imagens e comprovações; e o Novíssimo, que está sendo verificado para depois se tornar a “Referência” não oficial. Na verdade faltam poucos passos para isso.

Qualquer dúvida, escrevam.

Primeiro esquema JTM1:

(https://s26.postimg.cc/iqpvblax5/01_JTM1_3_PRIMEIRA_PROVA.jpg)


"Último" esquema:

(http://s26.postimg.cc/8a30z0zk9/JTM1_REV1_3_19_06_2014.png) (http://postimg.cc/image/4dpp31ekl/full/)

(Para ver o esquema em tamanho real abra o link acima em nova guia)


Novíssimo esquema:

JTM1 SCHEMATIC


(http://s26.postimg.cc/3nvsimeix/JTM1_28_08_2014.png) (http://postimg.cc/image/wdiof9iit/full/)


(Para ver o esquema em tamanho real abra o link acima em nova guia)

Revisão "R31" de 02/07/2015


(http://s26.postimg.cc/yxk7lyxhl/Jtm1_01_07_2015.png) (http://postimg.cc/image/s73qcjabp/full/)


(Se quiser ver a imagem em tamanho real abra o link acima em nova guia)

Obrigado a todos!


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Ferro_Velho em 17 de Agosto de 2014, as 15:06:18
O meu agradecimento eterno Matec.


 :tup


Grande abraço.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: xformer em 17 de Agosto de 2014, as 17:51:36
Márcio, a impedância do primário do transformador PP de saída mudou de 20k no primeiro esquema para 18k no mais atual. Esse valor agora é certeza ou ainda há alguma dúvida quanto a isso ?


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 17 de Agosto de 2014, as 19:11:18
Olá xformer!

Esse é o último passo que falta desvendar, e os preparativos já estão sendo feitos nesse sentido.

Meu palpite, valha o que valer, é que a impedância deve baixar um tanto à mais.

Talvez no fim desta semana eu já possa dar a resposta.

Abraços


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 19 de Setembro de 2014, as 08:17:45
O JCM1 Schematic

(http://s26.postimg.cc/dfhz4ag7d/JCM1_PRELIMINAR_01_H.png) (http://postimg.cc/image/4kh4trret/full/)

(Click na imagem acima para ver no tamanho normal.)

Abraços


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Nefi em 19 de Setembro de 2014, as 12:23:47
Márcio. ... excelente! Esse é o clone então?


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 19 de Setembro de 2014, as 12:33:00
Nefi.

Esse é o esquema real do JCM1.  :P

Alguns poucos componentes que não estão marcados no esquema eu posso passar por MP. Business...  :-)

Abraço.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Thomas_h em 19 de Setembro de 2014, as 12:50:30
Nossa Muito legal! :tup
onde conseguistes o resto do esquema? Não vi mais nada no Ampgarage ou Freestompboxes.
Fiz uma parte do esquema do J(T)/(C)M no Eagle com os jumpers pra alternar, mas com as imagens que eu tenho não consegui terminar.
Agora sim  [beer]!
Abraços


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 19 de Setembro de 2014, as 13:03:39
Thomas_h

Não se esqueça, as placas são as mesmas para os dois amplis. Eu já tinha uma boa ideia de como era o circuito.  8)
Quando vieram as fotos da toneboard ficou pronto o esquema.

Já com os valores foi diferente... Troquei um braço da minha alma por eles...  >d

Brincadeirinha.  :D

 :tup



Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Mallermb em 19 de Setembro de 2014, as 13:55:29
Matec, parabéns pelo esquemático e por todo trabalho, acompanhei desde o início a evolução deste projeto, ficou de cair o Queixo..., quando crescer quero saber tanto quanto você..., hehe..., abração.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Nefi em 19 de Setembro de 2014, as 15:01:49
Puxa vida! Que lindo hahahaha

Parabéns Márcio!!! Você é o cara!


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 19 de Setembro de 2014, as 19:28:33
Obrigado.

Bom!

Agora que já temos esquemas e algumas experiências bem sucedidas lá fora, falta o principal, falta os membros do Handmades também criarem seus Jtms, ou Jcms, ou Htms.
Até agora só eu brinquei de guitarrista por aqui.... (guitar_player

Eu sei que logo pelo menos um membro vai ter o seu ampli. Mas e os outros?  :anjo: :anjo: :anjo:
Tudo bem que não é um projeto fácil, mas a comunidade handmaker está aqui para ajudar, correto?

Pelo menos um, tem que fazer por obrigação,  :D  , já que ele é quem começou essa bagunça: Ferro_Velho. 8)

Aqui estão uns links que falam sobre esse projeto:

http://ampgarage.com/forum/viewtopic.php?t=24671&sid=cc63e4cf5277be2686d8b13f668f6d77 (http://ampgarage.com/forum/viewtopic.php?t=24671&sid=cc63e4cf5277be2686d8b13f668f6d77)

Este é onde tem mais material, e onde o pessoal ajudou demais Vários HTMs foram montados , origianais e com mods, ao gosto do projetista.
Também foi aqui que apareceram as fotos. (para ver algumas imagens é preciso fazer um registro rapidamente).

http://www.guitarscanada.com/showthread.php?64851-Homebrew-JTM1 (http://www.guitarscanada.com/showthread.php?64851-Homebrew-JTM1)

Este foi feito a partir do ampgarage e depois postado lá.

http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=2&t=23993&sid=d14c3c79a9092178f0719b19b9ece535 (http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=2&t=23993&sid=d14c3c79a9092178f0719b19b9ece535)

Houveram algumas discussões interessantes depois o interlocutor parou de postar.

http://jazzbo8.wordpress.com/2014/04/30/whats-old-is-new-again-introducing-the-3watter/ (http://jazzbo8.wordpress.com/2014/04/30/whats-old-is-new-again-introducing-the-3watter/)

Neste blog, o colega Jazbo8 conta sobre um projeto dele, que depois trocou por outro...

http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=288549.60 (http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=288549.60)

Este aqui é interessante para quem quiser treinar um pouco de russo. E acreditem, eles acharam nosso idioma complicado.
"добавил схемы в первый пост."      Obrigado, Ksandr!

Abraços
 :tup


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Ramsay em 19 de Setembro de 2014, as 23:04:49
Matec, eu gostaria de saber qual a diferença em termos de som entre o HTM-1, o JCM-1 e o JTM-1.
E, afinal, qual deles você montou?

E quanto ao transformador de saída, já encontrou algum fabricante que produza o primário com 500 ohms de resistência no primário?

Eu li em fóruns gringos que válvulas de pré, tipo, 12AU7, 12AT7, 12BH7, por não terem sido concebidas para trabalhar com potência, se desgastam prematuramente. Isso procede?



Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 20 de Setembro de 2014, as 00:14:11
Olá Ramsay

A princípio eu montei o Htm1-3, que foi minha versão do Jtm1, com o circuito que eu consegui decifrar nas fotos que peguei na internet. O circuito em si ficou correto, mas alguns poucos valores de resistores e capacitores ficaram diferentes. O som também ficou parecido, mas é claro, não ficou idêntico.

O Jtm1, como a propaganda diz, tem o som mais para os Plexis dos Anos 60  e o Jcm1 mais para os Marshalls dos anos 80.

Eu estou tendo problemas para conseguir transformadores com características dos Dagnall's que vem nesses amplis. No mínimo os núcleos terão que ficar maiores para caber os enrolamentos que tenham a menor resistência possível. Estou projetando um modelo.

Pela lógica sim: As válvulas estarão trabalhando mais próximas do limite. Já vi fóruns onde tinha gente dizendo que em 6 meses a válvula já não rendia igual. Tudo vai depender do uso. Mas quanto dura uma válvula? Vai durar muito se você usar pouco.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Ferro_Velho em 20 de Setembro de 2014, as 08:48:56
Citar
Pelo menos um, tem que fazer por obrigação, já que ele é quem começou essa bagunça: Ferro_Velho

Eu sabia.  Quando comecei a ler a frase já sabia que a bala tinha o meu nome escrito nela.   :D

Ok, desafio aceito, vou começar a separar os "ingredientes".

Será o maior prazer.

Eu sou o rei dos projetos pela metade aqui do HM, atualmente tenho um JCM, um JTM, um 5E1, um Iall 3.5, um Baby Wonder e agora um JTM1.  :D

Valeu Matec.  [beer]


Abraço.



Fiz uma BOM (Bill Of Materials) baseada no esquema acima do JCM1:


Resistores:

R102   ?
R104  33K
R106   ?
R107   ?
R108   ?
R301   1M
R01  470R
R03  100K
R04  100K
R05  100K
R06  100K
R07  4.7K
R08  2.7K
R09  470K
R10  470K
R11   56K
R13   47R
R14   82R
R15    1M
R16   56K
R17  100K
R18   18R  2W
R19  4.7K
R20  1.5K
R21  100K
R22  150K
R23  100K
R24  4.7M
R25   22K
R26  100K
R27  1.5K
R28    1K
R29    1M
R30  470K
R31  2.7K
R32    1M
R35  100R
R36  4.7M


Capacitores:

C101   ?
C102   22nF
C103   22nF
C104  470pF
C105   ?
C106   ?
C107   ?
C108   ?
C301   47pF
C01    47uF  63V
C02   100nF  63V
C03    33uF 500V
C04    22nF 400V
C05    33uF 500V
C06      1uF 100V
C07    22nF 400V
C08   470pF 500V
C09   100nF  63V
C10    22nF 400V
C11   1.5nF 100V
C12   3.3uF  63V bipolar
C14    33uF 500V
C15   100nF 400V
C16   100nF 400V
C17   100nF 400V
C18    22nF 400V
C19   100pF  1KV
C20   470pF 100V
C22   470nF  63V
C24   680nF  63V


Potenciômetros:

VR101    1MA
VR102    1MA
VR104  250KA
VR105   25KA
VR106    1MA


Diodos:

D101 D102 D103      ?
D1 D2 D3 D4           1N4007
D5 D6                    1N5402
LED101 LED102       Led 5mm vermelho


Válvulas:

V1 12ax7
V2 12ax7
V3 12au7


 


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 20 de Setembro de 2014, as 16:46:19
Opa!

Respondendo primeiro ao Ferro_Velho. Esse B.O.M. é para o JCM1, é esse que vc vai montar?

Que tipo de placa você vai utilizar? PCB ou Turrets?  É que eu acabei de fazer uma prévia da placa do Htm1-3 com turrets, que está aqui abaixo. Se quiser eu faço as alterações para o JCM1 também.
------------------------------------------------------------------------------------

Agora sobre esse layout.

Peço a quem tenha paciência, para verificar se ele não contém erros sérios. Como eu disse é uma prévia.

Sugestões são bem-vindas

NÃO FOI TESTADA AINDA

(http://s26.postimg.cc/fhwquobrd/HTM1_3_TURRET_LAYOUT_01.png) (http://postimg.cc/image/dq3rzrsed/full/)

Abraço


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Ferro_Velho em 20 de Setembro de 2014, as 16:54:26
Oi Matec,

É, eu percebi no meio do caminho que era o JCM e não o JTM, mas continuei assim mesmo, pode servir para alguem que queira montar o JCM.

Estava pensando em montar em PCB, aquela pcb que você fez esta atualizada?


Abraço.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 20 de Setembro de 2014, as 17:03:40
A pcb está em ordem sim. A minha, mesmo depois de todos as atualizações continua funcional. Mesmo assim vou fazer mais uma revisão para ficar 100% compatível com o último esquema. Talvez hoje mesmo eu já faça isso.

 :)


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Ferro_Velho em 20 de Setembro de 2014, as 17:08:35
OK, beleza.

Eu estava olhando o tópico e vi que a última atualização do JTM1 esta na página 5, tem como nome a data 28/08/2014.

Darei uma conferida para ver se tudo bate, o esquema do JTM1 e a pcb.


Abraço.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 20 de Setembro de 2014, as 19:53:03
Ferro_Velho

Vamos fazer o seguinte:

Começar com esquema novo e placas novas.

Aí não terão mais conflitos de versões e as correções ficarão mais simples.

O novo esquema do HTM1-3-II

(http://s26.postimg.cc/ohedi5oy1/HTM1_3_II_02_SCHEMATIC.png) (http://postimg.cc/image/t3ahqiah1/full/)

A pcb com os componentes;Vista do lado do cobre

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Pcb do lado do cobre

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Os jumpers

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Tone pcb com componentes;Vista do lado do cobre

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Tone pcb, lado do cobre

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Tone pcb jumper

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Não se esqueça: se for fazer impressão térmica as imagens deverão ser invertidas.

EDIT:Agora também a lista básica dos materiais.

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Qualquer dúvida, pergunte.

Abraço


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: ricardox em 21 de Setembro de 2014, as 12:14:38
Já faz algum tempo que estou acompanhando este tópico e agora tomei a decisão de montar este "pequeno" 1watt.

Quero parabenizar ao Matec pela grande iniciativa e toda a sua dedicação nas pesquisas e também a todos colaboradores envolvidos, este teve até repercussão internacional.  (aplaus)

Ferro Velho, eu ainda não sei aonde vou encomendar os transformadores e as PCB's, mas se quiser rachar a despesa comigo para tentar baixar o preço, estou dentro, pretendo montar 02 desse HTM1, pois não tenho dúvida da funcionalidade deste projeto que já está mais do que comprovada e o som é excelente.

Fico no aguardo se tiver interessado de rachar os custos comigo.

Abraço e sucesso


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 21 de Setembro de 2014, as 14:38:38
Já faz algum tempo que estou acompanhando este tópico e agora tomei a decisão de montar este "pequeno" 1watt.

Quero parabenizar ao Matec pela grande iniciativa e toda a sua dedicação nas pesquisas e também a todos colaboradores envolvidos, este teve até repercussão internacional.  (aplaus)

Obrigado ricardox.  :tup

É interessante, quando se diz 1W, logo se pensa num som de radinho de pilha, médio e distorcido. Mas amigo, ligado numa caixa com 4 Celestions não é radinho, mesmo!

É claro que esse ampli foi concebido para estudos e diversão em ambiente fechado. Num ensaio só se for com baterista controlado (raridade...  ;D ). Shows, só com boa amplificação e bom retorno.

Em compensação em casa, à noite, só com o atenuador. (guitar_player

Eu espero que quem montar goste do som. Para mim isso já será ótimo.

Abraços


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Ferro_Velho em 21 de Setembro de 2014, as 17:02:00
Citar
Começar com esquema novo e placas novas.


Matec, assim é melhor, estava um pouco confuso antes.

Vou montar igual ao original, só com o controle de tone (agudos na verdade).

Não gosto de tone stack, por mim não haveria nem controle de tone nos pedais, um equalizador na pedalboard já bastaria.

Então vou refazer a placa dos pots.



Ricardo, a pcb eu mesmo vou fazer por transferência térmica e os transformadores vou "tentar" comprar na Schatz, então infelizmente não haverá muita economia comprar junto.


Eu estava pensando e quase desisti de fazer, já tenho tantos amps (a maioria ainda em construção) e na época em que pedi ajuda para fazer um power valvulado stand alone ou um dos "one watters" da marshall, eu não tinha amp valvulado apenas tinha prés, faltava um power ou um amp totalmente valvulado de baixa potência, e naquele tópico o Blackcorvo foi super ao me ajudar na construção do Corvo Nero, que eu continuo usando até hoje junto com os prés jcm800 e fender twin.

Agora estou com os dois prés, o Corvo Nero, e os que estão em construção que citei anteriormente, inclusive um JTM45 que torna redundante construir um JTM1.

Mas vou continuar, vamos ver no que vai dar.


Abraços.





Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 21 de Setembro de 2014, as 20:22:17
Ferro_Velho

Nenhum problema.  8)

Se quiser um layout para esse toneboard, já tenho um aqui.
No mínimo serve de referência.

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Abraço

 [beer]





Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Ferro_Velho em 22 de Setembro de 2014, as 02:59:01
Valeu mais uma vez Matec.  :tup

Grande eficiência!  :)


Abraço.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: c.stoffel em 18 de Dezembro de 2014, as 16:55:55
Excelente a iniciativa de clonar o JTM1, parabéns!  :tup

Alguém chegou a experimentar se o filtro DC formado por C15 e R36 faz alguma diferença no som do amp?


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 18 de Dezembro de 2014, as 17:25:07
c.stoffel

Sim, fiz testes com e sem o filtro, e não percebi diferença. A frequência de corte dele está muito abaixo das frequências de trabalho da guitarra para que se ouça alguma diferença. Além de tudo, os outros filtros do circuito atuam de forma muito mais acentudada, em frequências mais altas.  :-\

Abs


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: c.stoffel em 18 de Dezembro de 2014, as 17:50:11
Matec

Obrigado! Eu suspeitei que não faria muita diferença, mas não cheguei a experimentar na prática qual a interação que esse filtro DC teria com o tone stack...

Eu tenho um conjunto de transformadores aqui que servem pra uma 12ax7 e uma 6BM8 na saída em single-ended.
Estou experimentando utilizar o preamp do JTM1 (usando a 12ax7 + o triodo da 6BM8) acoplado com o pentodo da 6BM8 como power amp. Vamos ver se consigo tirar algum timbre agradável dessa combinação, mas acho que vai mudar bastante a sonoridade sendo uma saída em single-ended, não é mesmo?

Abraço


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 18 de Dezembro de 2014, as 18:11:14
Matec

Obrigado! Eu suspeitei que não faria muita diferença, mas não cheguei a experimentar na prática qual a interação que esse filtro DC teria com o tone stack...

Eu tenho um conjunto de transformadores aqui que servem pra uma 12ax7 e uma 6BM8 na saída em single-ended.
Estou experimentando utilizar o preamp do JTM1 (usando a 12ax7 + o triodo da 6BM8) acoplado com o pentodo da 6BM8 como power amp. Vamos ver se consigo tirar algum timbre agradável dessa combinação, mas acho que vai mudar bastante a sonoridade sendo uma saída em single-ended, não é mesmo?

Abraço

É interessante.
O timbre desses JTM1 é um timbre escolhido "a dedo". Alguns testes que fui fazendo, enquanto não conseguia o esquema real do JTM1 revelaram algumas surpresas, às vezes não muito boas, em relação ao som do ampli. Quando finalmente fechei o esquema, eu vi que as escolhas do circuito original eram realmente boas. (obra de mestre).

Eu acho válida a experimentação, talvez o timbre fique muito bom. Alguns dos principais projetos do Handmades são SE e apresentam um timbre bem marcante. Então fique à vontade para experimentos. E depois mande um sample pra nós.

Abs  8)


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: c.stoffel em 18 de Dezembro de 2014, as 18:53:12
É interessante.
O timbre desses JTM1 é um timbre escolhido "a dedo". Alguns testes que fui fazendo, enquanto não conseguia o esquema real do JTM1 revelaram algumas surpresas, às vezes não muito boas, em relação ao som do ampli. Quando finalmente fechei o esquema, eu vi que as escolhas do circuito original eram realmente boas. (obra de mestre).

Eu acho válida a experimentação, talvez o timbre fique muito bom. Alguns dos principais projetos do Handmades são SE e apresentam um timbre bem marcante. Então fique à vontade para experimentos. E depois mande um sampler pra nós.

Abs  8)

Com certeza esse amp ficou muito caprichado! Vou fazer o possível para casar o preamp com o poweramp SE, espero conseguir um resultado satisfatório, mas acredito que vou precisar de algum filtro conjuntivo ou zobel para ficar com mais timbre de "Marshall"... enfim, veremos!  :)

Abraço


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: ljulio em 20 de Dezembro de 2014, as 09:37:06
Matec parabéns realmente ficou muito legal, como ainda estou dando os meus primeiros passos no mundo handmad para mim ainda é um sonho um pouco distante, mas a pergunta que eu gostaria de fazer é se você tem o custo mais ou menos de montar esse amplificador?


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 20 de Dezembro de 2014, as 23:20:57
 ljulio

Benvindo ao fórum.

O custo é relativo ao tipo de componentes que você for utilizar.  :-)

Eu não fiz as contas exatas mas a estimativa (por alto) é que se gaste em torno de R$130,00 a R$150,00 reais em transformadores. De Força e de Saída
E mais um tanto igual,  (R$130,00) em outras coisas (componentes, soquetes, conectores, potenciômetros, knobs, placas, chaves e tudo mais que você pode vir a necessitar).
E as válvulas. Talvez também uns R$150,00. (Se não forem as Top ) :'(

O chassis é algo à parte, não sei se você iria mandar fazer, ou aproveitar algum, ou fabricar. O gabinete, a mesma coisa.

A maior parte das peças do meu protótipo eu já possuía. O gabinete e o chassis eu fiz. As válvulas, eu tinha também, inclusive algumas Philips antigas, muito boas.  :P

O custo final não deve ficar muito diferente de um ampli de 10W , com saída em  Push Pull. Mas contando que esse ampli é voltado ao estudo e lazer em pequenos ambientes, o que se paga, se converte em benefício. (guitar_player  

:tup

Abs


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: c.stoffel em 23 de Dezembro de 2014, as 10:01:14
Matec,

A impedância do transformador de saída do JTM1 foi verificada com um original ou calculada a partir de experimentos?
É que mandei um e-mail pro pessoal da Dagnall e, apesar de me dizerem que não poderiam me dar as especificações pois o OT é customizado pra Marshall, me disseram que o transformador tem primário de 12K pp e secundários de 4, 8 e 16 ohms.
Achei que a informação pudesse interessar  ;)

Abraço


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 23 de Dezembro de 2014, as 11:52:40
c.stoffel

Essa é uma história longa.

A princípio achamos que a impedância primária estaria num valor bem alto, entre 22k e 30kpp.

Após vários testes (incluindo o do xformer, aqui do fórum que obteve 20kpp) e e cálculos feitos através de softwares, cheguei  a um valor um pouco menor, de 18kpp. Esse é um valor que considero ideal, pois faz com que a válvula ainda trabalhe dentro de sua curva de dissipação, e forneça a potência indicada.

Porém eu sabia que essa impedância deveria ser menor, pelas palavras do próprio projetista do ampli.

Quando comecei a divulgar o esquema apareceram várias pessoas para ajudar, e inclusive uma que fez o favor de medir várias vezes  a relação de espiras do OT, e o valor alcançado foi de 10kpp.

Mais tarde essa pessoa encomendou à própria Dagnall um OT com as especificações do  TX OP 00039, e as especificações que acompanharam essa peça eram as seguintes: Primário 0-111-222 V Secundário 0 - 6,3 - 8,9v (8 e 16 ohms). O que dá também uma impedância de 10kpp.


Agora você chega também com especificações da Dagnall de impedância primária de 12kpp .
É claro que essa informação também pode ser levada em consideração, pois talvez a impedância de  10kpp possa vir a ser baixa demais.

Em pesquisas pelos fóruns, eu vi relatos de que alguns amplificadores desses tinham tido problemas de envelhecimento precoce das 12AU7. Talvez não sejam fatos isolados.

Abraço.  [beer]


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 07 de Maio de 2015, as 10:38:52
Eu estava verificando alguns modelos de transformadores e aí passei no site da Schatz Transformadores.

Para surpresa minha, o Prof. Alexandre colocou na sua tabela de produtos, um kit para a montagem do HTM1-3.

É o transformador de força TF 25B e o de saída TS 3.6E.

Aqui nesta pàgina http://www.schatz.eng.br/produtos.htm (http://www.schatz.eng.br/produtos.htm)

Agora está mais fácil de se fazer o HTM1-3.

Obrigado a.sim  :tup


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: xformer em 07 de Maio de 2015, as 15:47:14
É o transformador de força TF 25B e o de saída TS 3.6E.

O de saída eu vi como TS 3.60E.  Ele fez a impedância do primário com 18k  placa a placa.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 07 de Maio de 2015, as 16:10:31


O de saída eu vi como TS 3.60E.  Ele fez a impedância do primário com 18k  placa a placa.

Foi engano meu, é TS 3.60E mesmo.

Os meus protótipos estão agora com 18k p-p, e não tenho problemas com eles. Quando veio a notícia sobre 10k p-p esses transformadores já tinham sido fabricados.

Agora a Schatz tem algum acordo com uma loja virtual. Eu entrei em contato com eles e ficaram de enviar informações sobre os transformadores (preço, entrega, frete, etc). Quando houver alguma resposta eu postarei aqui.

Abs


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 23 de Maio de 2015, as 11:56:48
Olá

Quando eu comecei com esse negócio de tirar os esquemas dos Marshalls 1W , não achei que seria algo de muito interesse das pessoas. Eu achava que logo mais a internet ficaria lotada desses esquemas, e que todos os que possuíssem os amplificadores e achassem interessante, iriam  postar o “seu” esquema.
No entanto, apesar de certo interesse das pessoas em possuir os esquemas, quase ninguém está disposto à desenhá-los. Muitos não tem paciência, e outros não saberiam mesmo fazê-lo.

Resolvi então postar aqui o máximo de 1W que eu pudesse.

Como no começo eu não tinha as informações precisas, eu juntei tudo o que podia e “criei” o HTM1-3, que foi minha primeira versão do JTM1. Até que foi bom, pois o esquema estava correto, apenas alguns componentes tinham seu valor diferente, já que as fontes de informação não eram precisas.

Depois, no The_Amp_Garage, apareceram informações mais precisas, e eu pude, com a ajuda de vários amigos, conseguir o esquema do JTM1, JCM1, e parte do CS-JTM145.

O JTM145, tem uma placa (Toneboard) que não pôde ser vista , mas não vai demorar muito tempo para se ter essa parte do esquema. Se alguém quisesse hoje montar esse amplificador, poderia fazê-lo, pois a toneboard do HTM1-3 é 100% compatível com o esquema. O esquema parcial do JTM145 que foi publicado no The _Amp_Garage no final de agosto de 2014 vem agora fazer parte dos esquemas deste tópico do Handmades.

Aqui está: ???

(http://s26.postimg.cc/5vyewche1/JTM145_HM_01a.png) (http://postimg.cc/image/lu74mhblx/full/)


(Para ver o esquema em tamanho  real, clique na imagem e abra em nova guia).



Tenho mais uma novidade; abri um novo tópico de pedido de informações sobre o esquema do JMP1, e estou começando a ter algum retorno.
Daqui a um tempo creio que teremos o esquema desse 1W SE com 4 triodos em paralelo.

Abs  :tup


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Mallermb em 23 de Maio de 2015, as 12:43:34
Matec, dá uma olhada aqui! Vê se ajuda.

http://s26.postimg.cc/8ujnrkm15/HTM1_REV1_2_08_04_2014.png

http://www.marshallforum.com/workbench/69572-jtm1h-jtm145h-mod.html

-----
;D Esquece, nem havia reparado que era você que havia postado lá! que mico o meu!  :D


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: ricardox em 23 de Maio de 2015, as 13:32:13
Matec, eu dei início ao projeto do HTM1 usando as pcb que você postou, mas a qualidade das pcb que eu fiz ficou péssima :'(, precisei preencher as trilhas com estanho, e o som acabou ficando com muito ruido e não gostei do resultado obtido, usei os transformadores da Schatz e as tensões estão ok!!!

Vou retomar este projeto nas férias da faculdade, já mandei até fazer o chassis pra ele e o gabinete falta revestir, vou fazer as pcb do zero até obter um resultado satisfatório, pois os clones que a galera postam na internet, a qualidade do som não fica devendo nada ao original!!!

Mesmo assim, boa sorte pra quem for fazer este excelente amplificador.

Abraço


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 23 de Maio de 2015, as 13:57:16
ricardox

Mesmo sem ter ficado bom, poste fotos dele. Aí poderemos fazer uma checagem. O importante é sempre localizar as possíveis falhas de um projeto, e assim evitar que as próximas montagens apresentem os mesmos problemas.

Mallermb

Não esquenta, isso acontece, e obrigado pela ajuda.  :D :D

Abs


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 08 de Julho de 2015, as 12:29:00
JMP1

Finalmente, fechando o ciclo dos esquemas Marshall 1W , eis aqui o esquema do JMP1 ; o ampli SE da série. Esse amplificador é, como diria o James Marchant, engenheiro da Marshall, “algo estranho”. Apresenta soluções diferentes de todos os outros 1W. Mas ainda assim apresenta o som característico da marca. A impedância primária medida do OT (TXOP00038) foi de 6,4k.

(http://s26.postimg.cc/cqv7zdc09/JMP1_P5_JG.png) (http://postimg.cc/image/amauyaadh/full/)

(Para ver o esquema em tamanho  real, clique na imagem e abra em nova guia).

(http://s26.postimg.cc/pd5mw7eh5/1_JMP1_Front.jpg) (http://postimage.org/)


Vou agradecer aqui às pessoas que ajudaram a obter esses esquemas, e sem as quais eu não chegaria a nenhum resultado:

Ao John G., da Nova Zelândia, que comprou o JMP1 só para que o esquema pudesse ser tirado. Além de ter feito comentários e correções desde o primeiro esquema do HTM1-3 (considero um grande amigo); e ao Cassoulet, da França, por ter conseguido outro esquema do JMP1, que serviu de na comparação e correção desse atual esquema.

CS JTM145

(http://s26.postimg.cc/5vyewche1/JTM145_HM_01a.png) (http://postimg.cc/image/lu74mhblx/full/)


(Para ver o esquema em tamanho  real, clique na imagem e abra em nova guia).

(http://s26.postimg.cc/caa0cxo95/CS_JTM145.jpg) (http://postimage.org/)


Agradeço ao Freddy, da Bélgica, pelas fotos do CS e sua disponibilidade, inclusive de desvendar as impedâncias dos transformadores de saída. Também ao Built, pelas fotos postadas no fórum The Amp Garage


JCM1

(http://s26.postimg.cc/5uoh2xfk9/JCM1_PRELIMINAR_01c.png) (http://postimg.cc/image/im2n9fpc5/full/)


(Para ver o esquema em tamanho  real, clique na imagem e abra em nova guia).

(http://s26.postimg.cc/f5n3jss95/JCM1.jpg) (http://postimage.org/)



Agradeço ao JC Bazzi, radicado na França, por fotos do JCM1


JTM1

(http://s26.postimg.cc/yxk7lyxhl/Jtm1_01_07_2015.png) (http://postimg.cc/image/s73qcjabp/full/)


(Para ver o esquema em tamanho  real, clique na imagem e abra em nova guia).

 (http://s26.postimg.cc/83p5xlond/JTM1_H.jpg) (http://postimage.org/)


Jazzkramer, atualmente na República Dominicana, pelo trabalho no fórum The Amp Garage com o JTM1.


HTM1-3

(http://s26.postimg.cc/ohedi5oy1/HTM1_3_II_02_SCHEMATIC.png) (http://postimg.cc/image/t3ahqiah1/full/)


(Para ver o esquema em tamanho  real, clique na imagem e abra em nova guia).


Smokebreak, dos EUA, por ter construído em tempo recorde o primeiro HTM1 “internacional” que eu tive confirmação.

Agradeço também a todos que de uma forma ou de outra, ajudaram a desenvolver este tópico.


E claro, ao Ferro Velho, que criou toda a bagunça.

Em Tempo: Não posso esquecer do xformer que logo no início do tópico fez seu próprio protótipo, e com suas observações, contribuiu para que o amplificador chegasse ao ponto ótimo de desempenho. Obrigado!

Abs

Atenção!
Esquemas atualizados em 11/07/2015.
Correção na impedância primária dos transformadores TXOP 00039.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Mallermb em 08 de Julho de 2015, as 13:46:08
Matec, simplesmente sensacional, fiquei de queixo caído, simplesmente parabéns é pouco!!!


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: AdrianoLima em 08 de Julho de 2015, as 15:19:35
Cada dia que entro aqui no fórum eu me inspiro e me surpreendo ! Realmente o pessoal aqui é do mais alto nível, espero um dia conseguir alcançar pelo menos um pouco de todo o conhecimento aqui passado e claro futuramente quando ao invés de engatinhar, começar a andar pelo menos nesta arte tão bonita que é a construção de amplificadores, poder também publicar algo relevante no forúm.

Parabéns a você Matec e a todos os envolvidos do projeto! (brav)


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Ferro_Velho em 08 de Julho de 2015, as 19:28:18
Citar
E claro, ao Ferro Velho, que criou toda a bagunça.

 :D

Matec nos todos é que agradecemos o teu empenho em desvendar estas pérolas para nos, uma contribuição sem preço para o Handmades.

Eu reclamei que só bode embarcado durante um tempão por não haver esquemáticos destes amps na net, foi uma época que estava louco por amps de baixa potência e som clássico pois moro em apartamento e não posso "botar no talo" um amp grande.

Me contentei em fazer prés valvulados para poder curtir o som dos amps clássicos, depois com a grande ajuda de alguns amigos aqui fiz os powers também valvulados.

Recentemente comecei a construir amps completos e agora mesmo estava trabalhando no meu 2204 (JMP/JCM800), mas sei que ficarei frustrado quando terminar pois não poderei aumentar muito o volume.

Então estes amps de 1Watt são muito bem vindos e muito importante aqui pra gente.

Estou com as mãos cheias agora com os JMP e o JTM, mas depois que terminar estes dois, vou escolher um desses "Onewatters" para colocar no meu combo crate fw15r.

Valeu Matec, trabalho de gente grande!   :tup

Abraços.     


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 08 de Julho de 2015, as 19:45:05
Obrigado Ferro_Velho.

Essa é uma pequena retribuição ao ótimo pessoal desse fórum, que entre um tópico e outro, sempre ensina algo útil.

Espero que todos aproveitem o que for possível, e precisando de ajuda, é só perguntar.

 :tup

Abs


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Electric Effects em 08 de Julho de 2015, as 20:03:00
Esse vai ser um ampli que eu quero fazer desde a parte de confecção dos transformadores, semestre que vem vou estudar sobre transformadores na faculdade então vou ficar bem animado! Ótimo trabalho Matec.  [beer]


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: xformer em 08 de Julho de 2015, as 20:29:58
Nem preciso dizer que eu acho que foi um trabalho de Hércules !

Só uma questão: afinal qual a impedância do primário do transformador de saída PP TXOP00039 ?  No esquema do JCM1 é 18k e no JTM1 é 10k ?  (Preciso saber pra fazer alguns ...  ;D )


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 08 de Julho de 2015, as 20:47:49
xformer

Espero que me perdoe o agradecimento tardio na postagem dos esquemas.

O negócio é o seguinte:

O JTM1, JCM1 e o CS JTM145 têm a impedância primária de 10k. Comprovada em três medições. Os três têm o mesmo OT

O "nosso" HTM1-3 está funcionando ótimamente com 18K.

Com a falta de informação nos primeiros tempos era grande, alguns esquemas não foram atualizados. Eu também quero construir alguns OTs com as mesmas especificações que foram conseguidas nos testes, e checar o desempenho frente à frente com o OT de 18k. Pelos cálculos o 18K seria mais adequado. Mas se o original funciona com 10K....

Obrigado.





Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: xformer em 09 de Julho de 2015, as 09:55:24
Pelos cálculos o 18K seria mais adequado. Mas se o original funciona com 10K....

A ideia é fazer o transformador para que se possa escolher entre 10k ou 18k no primário, trocando as tomadas do secundário que serão usadas para 8 ou 16 ohms (precisa dessa por causa da malha de realimentação). Dessa forma, seria possível montar todas as versões.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 09 de Julho de 2015, as 10:34:08
A ideia é ótima.

Existe a possibilidade de que eu tenha que montar mais um amplificador desses, aí vou tentar comprar um bom material de núcleo e enrolar com todo cuidado o que eu acredito que seja o transformador ideal para esse amplificador.

Abs


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Ramsay em 10 de Julho de 2015, as 21:07:35
Matec, foi um grande trabalho da sua parte, parabéns!!
Mas, me permita fazer uma observação: o JCM1 no esquema postado aparece com o transformador de saída TXOP00039 com primário de 18K, assim como o HTM1-3 e não de 10K.
E outra coisa o que significa esse "H" do HTM1, que , pelo que eu saiba, não consta da nomenclatura dos Marshall??


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 10 de Julho de 2015, as 22:27:27
Olá Ramsay



Matec, foi um grande trabalho da sua parte, parabéns!!
Mas, me permita fazer uma observação: o JCM1 no esquema postado aparece com o transformador de saída TXOP00039 com primário de 18K, assim como o HTM1-3 e não de 10K.
E outra coisa o que significa esse "H" do HTM1, que , pelo que eu saiba, não consta da nomenclatura dos Marshall??

Obrigado!

Eu já postei isso, mas vou esclarecer novamente.

Nos primeiros tempos em que eu comecei a desenhar os esquemas, não havia nenhuma pista de qual seria a impedância primária dos OTs dos Marshalls 1W. Então o primeiro protótipo foi feito à partir de cálculos, e posteriormente por testes, onde foi constatado que o melhor valor seria de 18k P-P.
E por muito tempo foi essa a minha recomendação para esse transformador. Mesmo porque ele ainda funciona perfeitamente no protótipo.
Após os testes realizados pelos meus amigos, em várias partes do mundo, "auxiliares" que possuíam o amplificador em mãos, e por ter tido comprovação pela especificação da Dagnall, o valor testado foi de 10k P-P.

Essa então é a especificação "oficial" para os modelos JTM1, JCM1 e JTM145 CS => 10k P-P

Alguns dos esquemas não foram atualizados na hora da postagem, mas para evitar enganos, eles serão corrigidos o mais breve possível. Isso acarretará também a correção em mais 2 fóruns, pelo menos.

O nome HTM1-3 é uma homenagem minha ao fórum Handmades. Foi meu primeiro protótipo, e sofreu algumas alterações durante sua existência. Como é uma versão alternativa do JTM1 , ele manterá esse nome e poderá ser modificado com o tempo, sem prejuízo ao esquema original do modelo da Marshall. Uma das vantagens dele é a opção da troca da válvula 12AU7,  pela 12BH7 que suporta uma potência um pouco maior.

Abs



Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Ramsay em 10 de Julho de 2015, as 23:09:38
Então, pelo que você falou, o esquema postado do JCM1 está desatualizado e o atual, mais recente, usa um OT de 10K ao invés de 18K, confere??

Eu queria saber no que a Schatz se baseou para colocar a venda um OT de 18K para o HTM1-3, antes da impedância final do primário ter sido estabelecida. Será que ela se baseou no esquema antigo do JCM1??


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 10 de Julho de 2015, as 23:30:24
Então, pelo que você falou, o esquema postado do JCM1 está desatualizado e o atual, mais recente, usa um OT de 10K ao invés de 18K, confere??

Eu queria saber no que a Schatz se baseou para colocar a venda um OT de 18K para o HTM1-3, antes da impedância final do primário ter sido estabelecida. Será que ela se baseou no esquema antigo do JCM1??

Sim, confere.

Não faz muito tempo que obtive esses dados sobre a impedância desse transformador.

Quando o a.sim (Alexandre da Schatz) ainda postava aqui no fórum era esse valor de 18k que estava sendo veiculado. Provavelmente o HTM1-3 continuará tendo o valor de 18k, já que não é um amplificador rigidamente vinculado ao JTM1.
E repito, não é um valor chutado, é um valor calculado e verificado.

Abs

PS: Os esquemas já foram atualizados em 11/07/2015


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Ramsay em 10 de Julho de 2015, as 23:33:13
Citar
E repito, não é um valor chutado, é um valor calculado e verificado.

Eu sei Matec e nunca duvidei disso.
Abçs.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: blackcorvo em 13 de Novembro de 2015, as 22:21:40
Eu sei que não é relacionado especificamente ao JTM1, mas acho uma adição válida aos "valvulados de 1w".
Esses dias atrás, foi postado no fórum gringo SSGuitars.com um PDF com o esquema do Blackstar HT-1, outro amp dessa categoria, e achei que seria uma boa pra compartilhar aqui para adicionar mais à lista de referência para esse tipo de projeto.

Link para o tópico em questão: http://www.ssguitar.com/index.php?topic=3890.0;topicseen
Link para download do PDF:
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Podem ver que ele é na verdade um amp "muito híbrido", e pra conseguir o som de overdrive se utiliza uma mistura de um circuito "estilo TubeScreamer", seguido por dois estágios de ganho valvulados.

Segundo o que me foi explicado no tópico, somente o segundo estágio valvulado chega a distorcer, pois os diodos que fazem a distorção antes do primeiro estágio valvulado limitam seu sinal máximo de entrada para ~600mV, que faz com que haja uma limitação do sinal máximo que chega ao segundo estágio. Isso serviria para evitar que o segundo estágio fique "distorcido demais" e tenha uma sonoridade desagradável, e também como proteção contra possível excesso de corrente de grade.

Também pode-se observar que, para manter-se o mesmo volume aparente entre o overdrive e o som limpo, um resistor e um filtro passa-baixas são adicionados à saída do pré (SWI-D) antes do controle de tom.

É um circuito muito interessante, e demonstra bem que a integração entre estado sólido e valvulado não é impossível de funcionar. Eu pessoalmente adorei o inversor de fase!


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: kem em 14 de Novembro de 2015, as 14:19:16
Eu achei muito silício para um valvulado... realmente é MUITO hibrido...
Mas é uma ótima contribuição Corvo...
Obrigado.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 14 de Novembro de 2015, as 17:52:16
Olá

Blackcorvo, eu estava pensando se deveria ou não incluir esse esquema aqui. Aí você decidiu por mim.
Obrigado!  :tup


(http://s26.postimg.cc/4lrbkovwp/HT1_RHEAD.jpg)



Para facilitar a visualização dos esquemas do Blackstar HT-1 aqui estão eles.

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

(Para visualizar em tamanho normal click sobre a imagem e abra o link em nova guia.)

O kem tem razão, é muito mais SS do que valvulado.
Mas se o som for bom, tá valendo.  8)

Abs.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: hgamal em 14 de Novembro de 2015, as 19:37:36
Gostei mesmo foi do inversor de fase! Eles abusaram das fontes de múltiplas tensões - +/- 15 V (eu acho - opamps), 3.3V (FV1) e 290 V.  É um belo projeto, agora se o som agrada... só ligando!


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: kem em 14 de Novembro de 2015, as 20:13:30
Esse inversor de fase foi descrito pelo R.G. (autor do Mosfet Follies - http://www.geofex.com/Article_Folders/mosfet_folly/mosfetfolly.htm) faz tempo em http://music-electronics-forum.com/t3509/.
Acrescentaram um regulador de corrente, que melhora a performance, de acordo com o que o xformer me explicou.
Por coincidência eu estava trocando umas mensagens com ele esses dias justamente sobre a inversora descrita por ele no topico que citei acima. Mostrei o esquema do HT-1 pra ele e perguntei se ele ja tinha visto.
A resposta dele:
"No, I hadn't seen that. But I'm not surprised that someone is using an extension of the original idea. I posted that a long time ago.

It's pretty straightforward. The difference there is that the inverter tail is supplied from a voltage below ground and then driven by a current source to sop up the variable negative voltage. Diffamps commonly need a nearly-current-source tail. Of course, that schemo doesn't allow for presence feedback, either. Different strokes.

There's a lot of embellishment that can be done to the basic idea."

Mas... muito legal e tal a inversora. Mas legal porque foi a BlackStar que implementou. Vai a gente implementar uma dessas e vender o amplificador como valvulado...  >:(


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: hgamal em 14 de Novembro de 2015, as 23:57:38
Sem desmerecer o R.G. - nem dá, para falar a verdade - o inversor de fase não está descrito no artigo dele (Mosfet Folies). Lá tem algumas aplicações comno buffers, etc.

A razão é simples, os mosfets utilizados no artigo precisam de um circuito bias um pouco mais eleborado. Note que os circuitos do artigo do R.G. se limitam a seguidores de Fonte (auto polarizado) e chaves.

Válvulas termiônicas são bem mais fáceis de polarizar. Não me assustaria, se ao analisar detidamente  o circuito do inversor da Blackstar, não descobríssemos que a fonte negativa e a fonte de corrente sejam indispensáveis para que funcionasse.

Eu sou totalmente contra aos modelos pré concebidos. Na boa, usar um amp totalmente transistorizado não é pecado. O Pecado é vender gato por lebre! Pecado eu cometo todos os dias insistindo em tocar mal! Quem toca bem, pode tudo!


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: kem em 15 de Novembro de 2015, as 00:20:55
Haroldo, a inversora está descrita no segundo link que postei...
http://music-electronics-forum.com/t3509/


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: gfr em 15 de Novembro de 2015, as 20:50:09
Esta ideia de usar transistores como driver do estágio de saída à válvula não é nova. Por exemplo nos amplificadores Music Man da década de 70
http://www.music-man.com/techinfo/old-amps.html
Se bem que nestes amplificadores as válvulas de saída eram em grade comum.

Acho que a Peavey também tinha alguns amplificadores neste estilo.

Tenho uma revista ETI de setembro de 1992 que tem um esquema semelhante, usando bipolares ao invés de MOSFETS. Vinha até com uma PCB de brinde com a revista pra montar :).
Achei um link com o esquema:
http://www.macaulayaudio.co.uk/hybrid.html


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 13 de Agosto de 2016, as 18:01:33
Olá pessoal.

Vejam só o que o colega axehack do fórum TDPRI fez.

http://www.tdpri.com/threads/jtm-1-clone.650255/ (http://www.tdpri.com/threads/jtm-1-clone.650255/)

O melhor de tudo foi o vídeo que ele produziu, eu pessoalmente achei ótimo!  ;D

 (rckt (rckt (rckt

https://youtu.be/bL4m4kCeHAE (https://youtu.be/bL4m4kCeHAE)


Abs


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 24 de Novembro de 2016, as 14:24:15
Olá a todos.

Continuo recolhendo informações sobre os Marshalls 1W.  ;)

Dessa vez eu acompanhei um antigo tópico do AX84: http://ax84.com/bbs/dm.php?thread=460389 (http://ax84.com/bbs/dm.php?thread=460389) , e lá, no mês passado, James Marchant (antigo engenheiro da Marshall e criador do JCM1 e JTM1), disponibilizou um esquema do protótipo do que viriam a ser as suas 2 criações. É um mix dos esquemas, e é interessante além de tudo, que data de 2009.

Peculiarmente, o link para o arquivo lá no fórum já não funciona mais. Então este é um dos poucos lugares onde se poderá ver esse esquema.


Spoiler (clique para mostrar ou esconder)



Enjoy.  :tup




Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: stash em 24 de Novembro de 2016, as 15:31:15
bacana Matec   :tup


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 24 de Novembro de 2016, as 21:39:18
Opa!  [beer]

Mais um esquema de um outro Marshall 1W.  O DSL1.

Um clone menor dos DSLs normais da Marshall. É realmente um circuito complexo, com todos os recursos de um amplificador moderno: canal clean; canal com alto ganho; loop de efeitos; saída de linha com emulação de caixa; atenuador de potência, porém com a potência de saída  de 1W.

Esse está no fórum Guitar-Gear.RU no tópico https://guitar-gear.ru/forum/topic/4459-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%BC-1-watt-marshall-jtm1jmp1jcm1dsl1/ (https://guitar-gear.ru/forum/topic/4459-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%BC-1-watt-marshall-jtm1jmp1jcm1dsl1/)

Não vou postar aqui o esquema diretamente, por possíveis problemas de copyright. Mas aqui também está o link direto para download:https://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=40987 (https://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=40987) .

Notem que o tópico de lá mostra links para este tópico do Handmades. Parece que os russos gostaram dos esquemas mostrados aqui.  ;D

Cпасибо.

Obrigado!

P.S.

Aparentemente o site do link acima está passando por algum tipo de problema. Então para quem deseja ver o esquema do DSL1, aqui está ele:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)





Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Thomas_h em 25 de Novembro de 2016, as 12:22:25
Oi Matec,
belos esquemas que você achou.
Incrível a quantidade de estágios de ganho do dsl, mas não entendi porque usaram um loop de efeitos passivo.




Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 25 de Novembro de 2016, as 12:45:43
Oi Matec,
belos esquemas que você achou.
Incrível a quantidade de estágios de ganho do dsl, mas não entendi porque usaram um loop de efeitos passivo.

Olá Thomas_h

Eu também não sei ao certo, mas tenho uma teoria.

O estágio de saída, com inversor LTPI, tem um ganho maior do que o que utiliza o inversor Catódico, de modo que um sinal de pequena amplitude já faz com que o power atinja a máxima potência e sature. Desse modo não é necessário que haja mais um estágio amplificador após o return. Creio que mesmo se plugarmos uma guitarra diretamente no return, já teremos um bom volume na saída.

Acredito também que esse pré com tantos estágios, na verdade tem que ser sub aproveitado, já que a necessidade de tensão na entrada do power é pequena. Veja a grande atenuação que existe entre cada estágio do pré. Fora o uso de uma 12Au7 no último estágio.

Abs  :tup



Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: RafaS em 14 de Dezembro de 2016, as 10:58:30
Alguém além de mim tem a impressão de que esses 1W soam melhor que os amplificadores grandões? Isso parece o paraíso para estúdios!

***

Eu tenho uma dúvida. É possível por exemplo usar a seção de potência do HTM-1 e fazer outro preamplificador no lugar? Digo, esse projeto aceita bem esse tipo de adaptação?



Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: kem em 14 de Dezembro de 2016, as 11:13:40
RafaS... da sim.
O AX84 inclusive tem projeto só de power com 12AU7.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 28 de Novembro de 2017, as 16:17:23
Olá pessoal!

Sempre que possível eu atualizo o tópico com alguma nova informação, ou algum exemplo de montagem de algum Marshall 1W.

Hoje vou colocar um link de fotos do processo de montagem de um JMP1, muito bem feito pelo amigo Sérgio Trindade, que fez um ótimo histórico da corrosão da placa, da colocação dos componentes, e também da confecção do chassis.

Vale a pena conferir.

https://photos.google.com/u/2/share/AF1QipMYmYF6JfH29Rq0np-zlCaCPPrVrGhk02M7q88pmvxglkA_6N6wzpjIAC8HV32djQ?key=T1Rmd2NCdWNNSmRqMFFJUXp6QnJ1RjlmdlhoMEZR (https://photos.google.com/u/2/share/AF1QipMYmYF6JfH29Rq0np-zlCaCPPrVrGhk02M7q88pmvxglkA_6N6wzpjIAC8HV32djQ?key=T1Rmd2NCdWNNSmRqMFFJUXp6QnJ1RjlmdlhoMEZR)

 :tup


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: xformer em 28 de Novembro de 2017, as 16:43:21
Hoje vou colocar um link de fotos do processo de montagem de um JMP1, muito bem feito pelo amigo Sérgio Trindade, que fez um ótimo histórico da corrosão da placa, da colocação dos componentes, e também da confecção do chassis.

Puxa, muito legal, mesmo sem legendas é possível entender bem os passos. Só fiquei na dúvida em:
- Ele usa a Dremel para centrifugar a tinta fotossensível na placa ?
- Ele conseguiu o transformador de saída potted da Motorola de algum rádio velho ?


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 28 de Novembro de 2017, as 17:03:32
Puxa, muito legal, mesmo sem legendas é possível entender bem os passos. Só fiquei na dúvida em:
- Ele usa a Dremel para centrifugar a tinta fotossensível na placa ?
- Ele conseguiu o transformador de saída potted da Motorola de algum rádio velho ?

A parte da retífica, citação do Sergio Trindade:
Citar
Eu costumo centrifugar com a mini retífica, colando a placa com cola quente. A cola sai fácil depois de aplicar a soda no fim.

Quanto ao transformador, creio que era isso mesmo, mas vou procurar saber.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sobre o transformador de saída:
Citar
Encontrei no eBay. Era de sucata militar que eles vendem em leilões e os caras revendem por aí.

 :)


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Thomas_h em 29 de Novembro de 2017, as 23:41:26
Muito legal o passo-a-passo,
e facilitou muito a montagem com essa placa!
esse ainda esta na minha lista.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: bossman em 30 de Novembro de 2017, as 00:33:15
O Sérgio tem ( ou ao menos tinha ) conta aqui no site...


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 27 de Março de 2018, as 14:27:37
Eu tinha à muito tempo esse esquema na gaveta, aqui em casa. Eu não tinha publicado antes por conta de um acordo verbal com um possível fabricante, que deveria ter produzido seus clones no Velho Mundo. Muito tempo se passou, e acho que agora todos podem tentar fazer suas experiências.

O esquema já havia sido publicado, incompleto. Agora o esquema completo e revisado.

Anderton CS JTM145 Schematic Full:

(https://s26.postimg.cc/ks1yocaeh/CS_JTM145_PRELIMINAR-04.png)

Link para imagem com melhor resolução:

https://postimg.cc/image/6ydlzaht1/ (https://postimg.cc/image/6ydlzaht1/)

Enjoy.

 :tup



Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: bossman em 28 de Março de 2018, as 22:33:00
A G.A.S. bateu forte aqui! Mesmo tendo inúmeros projetos na fila... onde é possível conseguir tais transformadores? principalmente o de saída...


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: marcao_cfh em 28 de Março de 2018, as 23:31:29
Eu também fiquei interessado por esse projeto, mas tenho outros na fila (inclusive aquele amplificador com a ECL85) e não preciso de mais amplificadores, já tenho demais e vou ter mais ainda :D. Me interessei por esse pois tenho algumas 6N2P chinesas paradas aqui e por querer eu mesmo enrolar os transformadores, mas já descobri que preciso mesmo de uma 12AU7 para o power e não tenho nenhuma :(.

Sobre os transformadores, o de saída não deve ser difícil de enrolar. Quer dizer, pela calculadora que usei, são mais de 3000 voltas no primário com fio 40. Para ser mais exato, se eu fiz corretamente, são 3256 voltas no primário e 49+49 voltas de fio 25 no secundário, cabe num carretel de 2cm com muita folga.

Aliás, o que seria G.A.S.?


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 29 de Março de 2018, as 01:31:29
A G.A.S. bateu forte aqui! Mesmo tendo inúmeros projetos na fila... onde é possível conseguir tais transformadores? principalmente o de saída...
.

Se quiser, encomende na própria Dagnall, eles fazem. O problema maior são os impostos que você vai pagar.
Pelo que sei, temos bons fabricantes por aqui. Basta fazer o orçamento.


Sobre os transformadores, o de saída não deve ser difícil de enrolar. Quer dizer, pela calculadora que usei, são mais de 3000 voltas no primário com fio 40. Para ser mais exato, se eu fiz corretamente, são 3256 voltas no primário e 49+49 voltas de fio 25 no secundário, cabe num carretel de 2cm com muita folga.

Sobre qual projeto estamos falando? Esse transformador é SE?

 :-\


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: marcao_cfh em 29 de Março de 2018, as 02:49:20
Eu usei a calculadora da página PY2BBS. Transformador push pull, 2W de potência para ter folga, 9Kohm por válvula no primário, 8 ohm no secundário e 60Hz de frequência.

Mas obrigado por chamar atenção, vi que transmiti a informação errada. São 3256+3256 voltas de fio 40 no primário e 97 voltas de fio 25 no secundário. Ao invés de duplicar o primário como informa a calculadora, eu dividi o secundário (acostumei pois fiz umas simulações de transformadores de força e dividi o secundário para fazer o ct).


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 29 de Março de 2018, as 03:21:31
Essa calculadora faz bons cálculos, para transformadores de força.
Os de áudio precisariam ser mais bem pensados. E não siga as instruções que o autor colocou no fim da página, é uma falta de senso. Você calcula todas as espiras para que caibam na janela do núcleo, e depois tem que dobrar o número dessas espiras? Escreveu mas não leu.  )>|

O valor correto deveria ser de 1628-CT-1628 espiras no primário. O secundário num total de 64 espiras para 4ohms, 90 espiras para 8ohms e 128 espiras para 16ohms. Estou calculando um transformador para impedância primária de aproximadamente 10k P-P.

 8)





Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: marcao_cfh em 29 de Março de 2018, as 03:47:16
Realmente, ficou bastante fora. Também estranhei o fato de calcular o transformador para que caiba na janela do núcleo e depois dobrar as espiras, aumentando o tamanho do transformador )>|

Comparando os números, faz mais sentido dizer que o primário deve conter center tap (3256 é exatamente o dobro de 1628). Não compreendi se o secundário de 8ohm seria 90 espiras ou 90 + 64 (da saída de 4 ohm). Se for "só" 90 mesmo, ficou próximo dos 97 da calculadora. Mas calculei para 18K no primário, o que mostra que realmente a calculadora não é precisa.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 29 de Março de 2018, as 03:57:26
O secundário teria: de 0 a 64 para 4 ohms; de 0 à 64+26 para 8 ohms; de 0 à 64 + 26 + 38 para 16 ohms.

O cálculo em si não é errado. Diferenças aparecem em outras variáveis que o autor não deixou disponíveis para serem alteradas.

Mas o fato é que esse transformador aí foi medido e a impedância dele realmente é de 10k P-P, não foi uma escolha minha.

 :-\


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: marcao_cfh em 29 de Março de 2018, as 05:25:57
Sim, calculei com 18K pois li nesse tópico que foi o que você usou na sua primeira montagem.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: bossman em 29 de Março de 2018, as 17:19:44
Aliás, o que seria G.A.S.?
Do inglês, Gear Acquisition Syndrome

https://pt.wikipedia.org/wiki/Gear_Acquisition_Syndrome


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: xformer em 29 de Março de 2018, as 20:31:21
Aliás, o que seria G.A.S.?
Do inglês, Gear Acquisition Syndrome

https://pt.wikipedia.org/wiki/Gear_Acquisition_Syndrome

Conheço algumas pessoas que tem isso.   :D    Mas o termo é novidade pra mim. Deve ser bastante comum, pois até cunharam um termo específico pra esse treco.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Gfassuncao em 30 de Março de 2018, as 03:08:37
A G.A.S. bateu forte aqui! Mesmo tendo inúmeros projetos na fila... onde é possível conseguir tais transformadores? principalmente o de saída...

Dá uma olhada no site da Schatz, ele  tem um para o HTM1 com 18K, talvez ele faz um de 10K.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: bossman em 30 de Março de 2018, as 14:53:39
Dá uma olhada no site da Schatz, ele  tem um para o HTM1 com 18K, talvez ele faz um de 10K.
Matec

 E essa agora? Qual seria a impedância ótima do projeto ?


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 30 de Março de 2018, as 15:12:32
Boss

Quando eu fiz o Primeiro protótipo, a impedância primária calculada foi de 18k, e ele funcionou bem. Porém quando fiz a engenharia reversa do CS - JTM145 o valor medido foi de 10k. O James Marchant (projetista do JTM1 e JCM1), havia comentado no princípio, que a impedância desses amplificadores ficaria menor que o normal, logo O Valor Oficial é 10k.

 :)


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: xformer em 30 de Março de 2018, as 20:42:52
O negócio é fazer o transformador de forma que possa ser usado com as duas impedâncias de primário (10000 placa a placa ou 18000 placa a placa).

Se usar 3256 espiras no primário, então o secundário com 92 espiras daria 10k:8 ohms de relação de impedâncias. Se fizer um tap na espira 68, a relação de impedâncias ficaria 18k:8 ohms. Deixa o primário com o número de espiras fixo e seleciona pelas espiras no secundário, qual a relação de impedâncias desejada.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 30 de Março de 2018, as 20:47:59
O negócio é fazer o transformador de forma que possa ser usado com as duas impedâncias de primário (10000 placa a placa ou 18000 placa a placa).

Se usar 3256 espiras no primário, então o secundário com 92 espiras daria 10k:8 ohms de relação de impedâncias. Se fizer um tap na espira 68, a relação de impedâncias ficaria 18k:8 ohms. Deixa o primário com o número de espiras fixo e seleciona pelas espiras no secundário, qual a relação de impedâncias desejada.


Ótima ideia!

 :tup


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: xformer em 30 de Março de 2018, as 21:03:05
Matec na época em que você estava levantando o esquema do Marshall, e ainda estávamos em dúvida de qual era a impedância do primário do transformador de saída, eu lembro que tinha comentado que eu havia enrolado para experimento, um transformador com várias seleções possíveis, apenas escolhendo os taps corretos no secundário.
Os primários possíveis eram: 20k, 16k, 10k, 5.5k, 3.5k, 24.7k, 10.4k, 32.6k, 12.5k, 55k, 21.4k.    Isso com 6 tomadas no secundário.

Eu tinha enrolado com 3000 espiras no primário e núcleo de 3/4 de polegada.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 30 de Março de 2018, as 21:11:17
Sim, tem esse experimento aqui, no começo do tópico. Mas sempre é bom "reviver" as boas ideias, para que aqueles que chegam agora, possam também utilizar.

 [beer]

Um dia que tenhamos tempo, podemos fazer alguns testes, para ver se há alguma vantagem nessa ou naquela impedância. Você, com seu transformador e eu com meu HTM1-3.

 (rckt


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: xformer em 31 de Março de 2018, as 00:49:54
Um dia que tenhamos tempo, podemos fazer alguns testes, para ver se há alguma vantagem nessa ou naquela impedância. Você, com seu transformador e eu com meu HTM1-3.

Claro que sim, ou quando combinarmos uma pizza com o kem e o Eduardo, eu levo o transformadorzinho pra você testar e descobrir qual configuração de impedância fica melhor.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: marcao_cfh em 31 de Março de 2018, as 01:07:30
É nessas horas que tenho uma certa tristeza por morar longe. Presenciar um encontro desses 4 mestres e ainda dividir uma pizza seria algo extraordinário! :D


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 09 de Agosto de 2018, as 18:02:04
Olá.

Não tenho tido tempo nem oportunidade de criar novos projetos completos aqui no fórum. Mas para não me tornar inativo, de vez em quando consigo encontrar algo interessante para postar. Já a algum tempo foi publicado o esquema do último Marshall 1W que estava faltando: o JVM1.
É, como foi dito há muito tempo, uma versão menos potente dos JVMs, e por isso, também interessante.

Esse esquema é o "oficial".

(https://s26.postimg.cc/n4i0cz995/04_-_JVM1_OFICIAL.png)

Link para imagem com maior resolução: https://postimg.cc/image/hgbpm34wl/ (https://postimg.cc/image/hgbpm34wl/)

Com esse, são ao todo 6 projetos que temos disponibilizados neste tópico, à espera de quem tenha vontade de desenvolver.

Boa sorte!

 [beer]

P.S. Estava esquecendo de agradecer ao colega Mavrim do fórum The Amp Garage por ter disponibilizado esse esquema. Valeu!  :tup


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: bossman em 09 de Agosto de 2018, as 20:21:35
O "problema" é arrumar quem disponibilize esses trafinhos aqui no Brasil Matec...


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 09 de Agosto de 2018, as 22:06:39
O "problema" é arrumar quem disponibilize esses trafinhos aqui no Brasil Matec...

Não sei porque "problema".

Eu encomendei meus trafinhos aqui na Lider na primeira vez. Poderia encomendar na Schatz, na Smithers ou em outro fabricante. O importante é que sejam bem calculados e executados.

Aliás, para o DSL1, e para o JVM1 o transformador TS 3.60E da Schatz cai como uma luva, pois o projeto original desses 2 amplificadores pede primários com 18K P-P.

 :)


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: bossman em 10 de Agosto de 2018, as 09:32:22
Não sei porque "problema".

Eu encomendei meus trafinhos aqui na Lider na primeira vez. Poderia encomendar na Schatz, na Smithers ou em outro fabricante. O importante é que sejam bem calculados e executados.

Aliás, para o DSL1, e para o JVM1 o transformador TS 3.60E da Schatz cai como uma luva, pois o projeto original desses 2 amplificadores pede primários com 18K P-P.

 :)

Normalmente esses transformadores não estão na linha desses fabricantes. O transformador de força se no fim das contas não fosse encontrado eu mesmo o faria... agora o transformador de saída precisa de mais entendimento e paciência pra dar um resultado ótimo.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: marcao_cfh em 10 de Agosto de 2018, as 11:08:06
agora o transformador de saída precisa de mais entendimento e paciência pra dar um resultado ótimo.
Além de trabalhar com fios bem finos... Mas acredito que a Schatz faça sim.


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: rafammbass em 10 de Agosto de 2018, as 17:22:30
Olha só, que legal!  (brav)


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: RafaS em 07 de Junho de 2019, as 18:43:43
Olá.

Não tenho tido tempo nem oportunidade de criar novos projetos completos aqui no fórum. Mas para não me tornar inativo, de vez em quando consigo encontrar algo interessante para postar. Já a algum tempo foi publicado o esquema do último Marshall 1W que estava faltando: o JVM1.
É, como foi dito há muito tempo, uma versão menos potente dos JVMs, e por isso, também interessante.

Esse esquema é o "oficial".



Link para imagem com maior resolução: https://postimg.cc/image/hgbpm34wl/ (https://postimg.cc/image/hgbpm34wl/)

Com esse, são ao todo 6 projetos que temos disponibilizados neste tópico, à espera de quem tenha vontade de desenvolver.

Boa sorte!

 [beer]

P.S. Estava esquecendo de agradecer ao colega Mavrim do fórum The Amp Garage por ter disponibilizado esse esquema. Valeu!  :tup

Será que os transformadores do htm1-3 servem para esse projeto?
Infelizmente faltam tantos detalhe nele!


Título: Re: HTM1-3 Diário de Montagem (O JTM1 Handmades)
Enviado por: Matec em 07 de Junho de 2019, as 20:19:47
Citar

Será que os transformadores do htm1-3 servem para esse projeto?
Infelizmente faltam tantos detalhe nele!

Era só  perguntar.  :-)

O transformador de saída para esse amplificador é  um básico: Primário de 18k, e secundários de 8 e 16 ohms.
Se não me engano, a Schatz já possui um modelo desse transformador em sua linha.

O que está atualmente no HTM1-3, é um de fabricação do xformer, e está trabalhando maravilhosamente bem com 10k de impedância primária.

 :tup


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