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Giannini Thor Contrabaixo modificação na fonte (dobrado de tensão)
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Tópico: Giannini Thor Contrabaixo modificação na fonte (dobrado de tensão) (Lida 41194 vezes)
kem
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Re: Giannini Thor Contrabaixo modificação na fonte (dobrado de tensão)
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Responder #45 :
14 de Fevereiro de 2021, as 22:04:48 »
Citação de: JB.Santos em 14 de Fevereiro de 2021, as 21:58:30
Neste caso específico, de acordo com o esquema da primeira página, é possível retirar a tensão B+ no ponto conforme mostrado abaixo ?
Seria mais ou menos a tensão dentro daquilo que o Emanuel deseja, 932v/2=466v.
Pode, mas você vai ter só metade da corrente disponível.
Melhor mudar a retificação pra usar 2 diodos + CT.
Mas não vai dar tudo isso de tensão. Essa medida é sem carga. Com carga deve baixar pra menos de 400V.
Citação de: JB.Santos em 14 de Fevereiro de 2021, as 21:58:30
Poderia usar um outro transformador exclusivo para os filamentos ?
Pode, mas talvez tenha outras maneiras de baixar um pouco a tensão (2 diodos invertidos), resistor, etc...
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Última modificação: 14 de Fevereiro de 2021, as 22:10:34 por kem
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JB.Santos
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Re: Giannini Thor Contrabaixo modificação na fonte (dobrado de tensão)
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Responder #46 :
14 de Fevereiro de 2021, as 22:21:40 »
Esta certo, pensei somente na tensão e não na corrente.
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Matec
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Re: Giannini Thor Contrabaixo modificação na fonte (dobrado de tensão)
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Responder #47 :
14 de Fevereiro de 2021, as 23:09:57 »
Citação de: JB.Santos em 14 de Fevereiro de 2021, as 21:58:30
Matec
Neste caso específico, de acordo com o esquema da primeira página, é possível retirar a tensão B+ no ponto conforme mostrado abaixo ?
Seria mais ou menos a tensão dentro daquilo que o Emanuel deseja, 932v/2=466v.
Poderia usar um outro transformador exclusivo para os filamentos ?
Sim seria possível, e sim teria menos corrente disponível. No entanto a potência final do amplificador também diminui, então funcionaria.
A tensão esperada estaria, sem carga, em 466v; com carga, estaria em 400vdc ou menos. Menos tensão na fonte, e tem que alterar a impedância do transformador de saída. Basicamente, colocar outro.
Mas esse transformador de força é projetado pra uma tensão de rede mais baixa, pouco mais de 100v (como se fosse pra ser utilizado no Japão
)
E tem a tensão dos filamentos: Pra abaixar de 8,56v para 6,3 v daria uma queda de tensão de 2,26v. Isso com 2 conjuntos de 2 diodos em contrafase resolveriam. Mas...
A corrente estimada pra 4x 6L6 mais 3x 12a*7 é de 4x 0,9 + 3x 0,3 = 4,8A. Então a potência dissipada nos diodos é de 4,8x2,26 = 10,84W, ou seja, esses diodos tem que dissipar quase 3w cada. Vão esquentar muito!
Os componentes normais desse amplificador pesam muito. Poderia ser utilizado um transformador extra pros filamentos, o que adicionaria uns 2 á 3 kg á mais no conjunto.
Juntando tudo isso, melhor refazer os transformadores.
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Re: Giannini Thor Contrabaixo modificação na fonte (dobrado de tensão)
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Responder #48 :
15 de Fevereiro de 2021, as 00:59:41 »
Citação de: Matec em 14 de Fevereiro de 2021, as 23:09:57
Juntando tudo isso, melhor refazer os transformadores.
Com toda certeza ! Como foi escrito desde o início...
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Re: Giannini Thor Contrabaixo modificação na fonte (dobrado de tensão)
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Responder #49 :
15 de Fevereiro de 2021, as 01:23:57 »
Eu desenrolei somente o secundário de filamentos deste transformador, de repente poderia rebobinar somente ele.
Filamentos: 3,15V, 6 voltas (2 fios awg 18 enrolados juntos)
+
Filamentos: 3,15V, 6 voltas (2 fios awg 18 enrolados juntos)
...
Isto dar aproximadamente 1,9 espiras/volts considerando 110V (6 / 3,15= 1,9), me corrijam se eu estiver errado. Com um regra de 3 básica eu precisaria de 1,65 espiras/volts para ter 3,15-CT-3,15, então umas 5 + 5 voltas creio que seria suficiente
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Matec
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Re: Giannini Thor Contrabaixo modificação na fonte (dobrado de tensão)
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Responder #50 :
15 de Fevereiro de 2021, as 01:54:36 »
Citar
... então umas 5 + 5 voltas creio que seria suficiente
Talvez seja, talvez não. Mas se tirando 2 espiras do total, ficar com a tensão entre 6,3 e 6,6v, já está valendo.
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Re: Giannini Thor Contrabaixo modificação na fonte (dobrado de tensão)
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Responder #51 :
15 de Fevereiro de 2021, as 02:00:57 »
Se há chances de funcionar, então basta agora apenas bobinar um transformador de saída visto que tenho chapa 38mm no meu estoque
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kem
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Re: Giannini Thor Contrabaixo modificação na fonte (dobrado de tensão)
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Responder #52 :
15 de Fevereiro de 2021, as 05:13:02 »
Citação de: emanuelneto em 15 de Fevereiro de 2021, as 01:23:57
Eu desenrolei somente o secundário de filamentos deste transformador, de repente poderia rebobinar somente ele.
E o HT, vai resolver como?
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Re: Giannini Thor Contrabaixo modificação na fonte (dobrado de tensão)
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Responder #53 :
15 de Fevereiro de 2021, as 08:26:33 »
Citação de: kem em 15 de Fevereiro de 2021, as 05:13:02
Citação de: emanuelneto em 15 de Fevereiro de 2021, as 01:23:57
Eu desenrolei somente o secundário de filamentos deste transformador, de repente poderia rebobinar somente ele.
E o HT, vai resolver como?
Usando um circuito padrão, com o CT do HT aterrado. Assim baixa a tensão pela metade. Como ele vai refazer o transformador de saida, problema resolvido...
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Re: Giannini Thor Contrabaixo modificação na fonte (dobrado de tensão)
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Responder #54 :
16 de Fevereiro de 2021, as 00:06:27 »
Desistir de continuar com este transformador, então desenrolei tudo para contar espiras e medir bitolas de fios. Abaixo segue as medições e ordem de bobinagem. OBS: vou postar também no tópico Giannini
1- HT (275Vac) - 485 espiras de fio 26 awg
2- HT (275Vac) - 485 espiras de fio 26 awg
3- Bias (60Vac) - 102 espiras de fio 27 awg
3- primário (110Vac) - 185 espiras de fio 19 awg
4-primário (220Vac) - 370 espiras de fio 22 awg
5- Enrolamento Extra - 12 espiras de fio 18 awg <=== esta bobina estava na "mesma" camada dos filamentos e tem a mesma bitola que eles
6- Filamentos (3,15Vac) - 6 espiras fio 18 awg
7- Filamentos (3,15Vac) - 6 espiras fio 18 awg
Dados do carretel: 39x62mm
Chapa: 38mm
É impressão minha ou este transformador é SUPER dimensionado? Vejam a bitola do HT (26 awg = 0,37A). Repararam a bitola do Bias também (27 awg = 0,29A)?
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Re: Giannini Thor Contrabaixo modificação na fonte (dobrado de tensão)
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Responder #55 :
16 de Fevereiro de 2021, as 00:13:00 »
Muito bom Emanuel!
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Última modificação: 16 de Fevereiro de 2021, as 01:01:11 por Matec
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Re: Giannini Thor Contrabaixo modificação na fonte (dobrado de tensão)
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Responder #56 :
16 de Fevereiro de 2021, as 01:18:34 »
Excelentes dados Emanuel ! Obrigado por postar
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Re: Giannini Thor Contrabaixo modificação na fonte (dobrado de tensão)
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Responder #57 :
16 de Fevereiro de 2021, as 01:23:03 »
Citação de: emanuelneto em 16 de Fevereiro de 2021, as 00:34:46
1- HT (275Vac) - 485 espiras de fio 26 awg => 485 / 275 = 1,76
2- HT (275Vac) - 485 espiras de fio 26 awg
3- Bias (60Vac) - 102 espiras de fio 27 awg => 102 / 60 = 1,70
3- primário (110Vac) - 185 espiras de fio 19 awg => 185 / 110 = 1,68
4-primário (220Vac) - 370 espiras de fio 22 awg => 370 / 220 = 1,68
5- Enrolamento Extra - 12 espiras de fio 18 awg <=== esta bobina estava na "mesma" camada dos filamentos e tem a mesma bitola que eles
6- Filamentos (3,15Vac) - 6 espiras fio 18 awg => 6 / 3,15 = 1,90
7- Filamentos (3,15Vac) - 6 espiras fio 18 awg
A relação de espiras por volt é mais ou menos 1,7 espiras/volt pra maioria dos enrolamentos. Mas o número dos enrolamentos 6 e 7 está estranho, pois deu 1,9. Para 3,15 V e a relação válida para os outros, daria: 3,15 x 1,7 = 5,35 espiras, arrendonde para 5 (= 2,94 V que fica 7% abaixo dos 3,15 V). Se usar com 6 espiras, vai dar 6 / 1,7 = 3,52 V que é 12 % acima dos 3,15 V.
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Última modificação: 16 de Fevereiro de 2021, as 01:28:46 por xformer
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Re: Giannini Thor Contrabaixo modificação na fonte (dobrado de tensão)
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Responder #58 :
16 de Fevereiro de 2021, as 01:41:13 »
A quantidade de espiras eu creio que não haja nenhum erro na contagem pois eu usei a minha bobinadeira com contador analógico para contar as voltas... eu cheguei a 1,68 esp/volt, praticamente o mesmo resultado que o seu
DADOS para 127Vac
HT: 275 x 1,68 x 1,05 = 485
HT: 275 x 1,68 x 1,05 = 485
Bias: 60 x 1,68 x 1,05 = 106
Fil: 3,15 x 1,68 x 1,05 = 6 <== 5,56 arredondado para 6
Fil: 3,15 x 1,68 x 1,05 = 6
127: 127 x 1,68 = 213
220: 220 x 1,68 = 370
OBS: números arredondados, no primário não adiciono nenhuma perda, porém no secundário gosto de adicionar algum valor de perda
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Última modificação: 16 de Fevereiro de 2021, as 01:48:51 por emanuelneto
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Re: Giannini Thor Contrabaixo modificação na fonte (dobrado de tensão)
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Responder #59 :
16 de Fevereiro de 2021, as 02:03:46 »
Acho melhor você enrolar para 130 V e não 127 V, já que sua rede fica acima de 130 V. Assim os enrolamentos de 3,15 V não vão ficar muito acima dos 10% de tolerância pois o arredondamento de 5,56 para 6 influencia também para cima.
Eu prefiro alimentar os filamentos com tensão menor do que a nominal (mas dentro dos 10% abaixo).
Por exemplo, se a rede tiver 130 V:
(130/127) x (6 / 5,56) x 1,05 x 3,15 = 1,1598 x 3,15 = 3,65 V (16% a mais, se considerar que a perda mate os 1,05, ficaria 10,46% acima).
Se a rede tiver os 134 V que você mediu:
(134/127) x (6 / 5,56) x 1,05 x 3,15 = 1,1955 x 3,15 = 3,77 V (19,5 % acima, se considerar a perda, ficaria 13,9% acima).
Fazendo com o primário para 130 V e se a rede tiver 127 V:
(127/130) x (6/5,56) x 1,05 x 3,15 = 1,107 x 3,15 = 3,49 V (10,7 % acima, mas se considerar a perda, somente 5,4% acima).
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