Reabrindo - IALL-3.5 - Power com ECL-82

Started by juliano, 26 de March de 2010, as 14:08:51

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FESTER

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#196
AUSHushasuhsauh
;D

Então, olha esse esquema da fender do champ 5C1, no caso se eu quisesse colocar ele como pré, eu ligaria deste jeito?

plautz

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Quote from: bossman on 03 de August de 2011, as 14:18:04
Esse layout ai foi alvo de muitas críticas aqui no fórum por conta do hum e um usuário daqui mesmo (que não me lembro o nick agora) montou um e conseguiu resolver esse problema do hum que é relacionado com a alimentação de filamentos.

Olha o andy testando ele :

http://www.youtube.com/watch?v=5ABsJb2-e14

Timbrão!

Acho que foi ele mesmo que montou e conseguiu sanar a questão de ruídos.

O grande problema é que ele, como sempre, não divulgou como resolver.

Alex Frias

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Faça um pré decente, homi! Manda ver um com bom ganho, bom timbre e EQ!

Breve vou experimentar um pré HIWATT! O Fender de três bandas de EQ, o mais conhecido, está aprovadíssimo em conjunto com o Iall 3.5.
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FESTER

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#199
MAs seria assim a ligação caso eu quisesse montar o iall com o pré do 5C1?

Eu só estou qeurendo aprender como é feita a ligação de um amplificadro cujo esquema já esteja o pre e power juntos como este que citei. Somente para exemplo entende?
Claro que vou pesquisar muitos outros modelos de pré antes de decidir. Mas como eu gosto mais de sons limpos como o do IALL, prefiro um com menos ganho... xD

E se eu apenas colocasse um mini boster que tem aqui no forum?

Melhoraria a questão do volume do IALL?

bossman

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#200
Quote from: Plautz on 03 de August de 2011, as 15:13:10
Acho que foi ele mesmo que montou e conseguiu sanar a questão de ruídos.

O grande problema é que ele, como sempre, não divulgou como resolver.

Plautz acredito que ele tenha resolvido sim, mas foi postada uma solução aqui no site por outro membro. Vou caçar e achando o tópico posto o link aqui.

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Encontrei ! (mas não foi a semente de tomate aguda)  :D

Tá ai Plautz:

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=123.15

O Ledod foi quem que matou a charada!

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Quote from: FESTER on 03 de August de 2011, as 14:57:01
AUSHushasuhsauh
;D

Então, olha esse esquema da fender do champ 5C1, no caso se eu quisesse colocar ele como pré, eu ligaria deste jeito?

Não! Você tem que ligar terra com terra. tá vendo aquele simbolo que tem uns tracinhos ali no pré do fender ? Então aquilo é o terra do circuito, que você vai ligar no GND do iALL.
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FESTER

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então o que eu liguei de verde está errado? Ou ele está certo e só tenho que ligar a mais no esquema o terra do 5c1 com o terra do iall? Ou retira a ligação de verde e mantem a de preto e faz a ligação dos terras? v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

hgamal

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#202
Fester

segue o esquema.

Cuidado as linhas negras se cruzam, mas não são ligadas juntas! Uma é a alimentação do pré e a outra a saída de sinal o pré
Deus salva... e o Rock alivia! Ainda está em tempo do Rock 'n' Roll te salvar

Eduardo

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Alguém notou a semelhança do pré do 5C1 com o do Baby Wonder?
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FESTER

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Quote from: Eduardo on 03 de August de 2011, as 21:54:26
Alguém notou a semelhança do pré do 5C1 com o do Baby Wonder?

O 5C1 usa um pentodo, assim como o Baby Wonder né?

Quote from: hgamal on 03 de August de 2011, as 20:53:37
Fester

segue o esquema.

Cuidado as linhas negras se cruzam, mas não são ligadas juntas! Uma é a alimentação do pré e a outra a saída de sinal o pré

v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) HGamal.
Curiosidade, como você encontrou os valores do resistor e capacitores da fonte e o resistor R6? Qual foi a linha de raciocínio que você utilizou?

v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) mesmo galera!

Eduardo

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Quote from: FESTER on 04 de August de 2011, as 07:55:43
O 5C1 usa um pentodo, assim como o Baby Wonder né?

Não é só isso. Pentodo no pré muitos tem. O detalhe é a polarização por fuga de grade.

Abraços

Eduardo
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FESTER

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Eduardo, você está falando da fuga de grade, que seria a grade do meio? Isso é caracteristica de amplificadores que utilizam pentodo no pré?

Caso eu coloque este pré no iall, quanto ficará a potência final dele? E como é feito o cálculo para saber a potência final do amplificador?

Alex Frias

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Que eu saiba, conservando as tensões e componentes do projeto original, ele fornece no máximo por volta de 3.5 watts.
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FESTER

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Mais uma pergunta, qual o calculo utilizado para saber quantos watts tem que ter os resistores do pré?

xformer

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Quote from: FESTER on 04 de August de 2011, as 09:44:06
Eduardo, você está falando da fuga de grade, que seria a grade do meio? Isso é caracteristica de amplificadores que utilizam pentodo no pré?

Caso eu coloque este pré no iall, quanto ficará a potência final dele? E como é feito o cálculo para saber a potência final do amplificador?

Eu faria a conta da seguinte maneira:

- Usando as tensões medidas da pág 10 do IALL3.5V1.2, a tensão no capacitor C2 é de 320,5Vdc, que é a que alimenta o transformador de saída e o pentodo. Sobre o catodo do pentodo tem 25,35Vdc.  Então teoricamente a tensão máxima sobre o transformador poderia ser de 320,5 - 25,35 = 295,15V

- Esses 295V seria a excursão máxima do sinal a ser aplicado ao primário do transformador de saída (295Vpp). Considerando que o transformador tem relação de impedâncias: 5000:8 = 625:1  e relação de tensões: 25:1, a tensão no secundário seria de 295Vpp/25 = 11,8Vpp.  

- Para uma onda senoidal sem distorção, esses 11,8Vpp seriam :  11,8/(2xraiz(2)) = 4,17Vrms

- A potência sobre os 8ohms seria de:  4,17^2/8 = 2,18W (máximo para senóide sem distorção)

Observe que na página 12 do mesmo documento, tem uns oscilogramas com medições de tensões e potência de saída. A quarta figura mostra a saída com 5,01Vrms e 3,137W porque o sinal está distorcido, aproximando-se de uma onda quadrada (a que tem valor rms = valor de pico, ou seja máxima potência teórica). Nesse caso os 11,8Vpp seriam 5,9Vp = 5,9Vrms, o que daria 5,9^2/8 = 4,35W  máximos.

Minhas dúvidas se referem a: como a tensão em C1 (320V) pode ser menor que a tensão em C2 (320,5V) ? pág 10.  

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Agora com relação ao IALL10.5 minha dúvida é maior:

No labnotes (1.0.7) dele não tem a medição da potência, mas fazendo-se as contas, tenho o seguinte:

- A tensão sobre C1 é 214Vdc, que é a alimentação do CT do transformador de saída. A tensão sobre os catodos dos pentodos é de 14,77Vdc.   A sobra teórica (desde que não caia tensão nenhuma entre anodo e catodo) seria de 214 - 14,77= 200V (arredondei) ou 200Vpico para cada semiciclo do sinal.  Assim teremos 400Vpp somando-se as duas partes do transformador.  

- Como a relação de impedâncias é 10000:8 e relação de tensões:35,35:1  a tensão máxima no secundário seria de 400vpp/35,35 = 11,31Vpp.

- Para sinal senoidal sem distorção, a tensão rms seria: 11,31/(2xraiz(2)) = 4Vrms o que daria uma potência de 4^2/8 = 2W !!!!!

- Para um sinal de onda quadrada, a tensão rms seria: 11,31/2 = 5,65Vrms o que dá uma potência de 5,65^2/8 = 4W !!! (máximos).

Se meu raciocínio estiver correto, mesmo em push-pull, as duas ECL82 do IALL10.5 dão menos potência do que o IALL3.5 com uma válvula só (mas com tensão B+ maior).

Gamal e Plautz e Alex, não teria como aumentar então a tensão de alimentação pra subir a potência do IALL10.5 ?  

O que se escreve com "facilidade" costuma ser lido com dificuldade pelos outros. Se quiser ajuda em alguma coisa, escreva com cuidado e clareza. Releia sua mensagem postada e corrija os erros.