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Autor Tópico: Tremendão 2 sem etapa de saída  (Lida 143954 vezes)
xformer
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« Responder #75 : 07 de Março de 2017, as 21:55:46 »

O que estou querendo te dizer, é que esta tensão de -B1 que vai ao circuito de vibrato não existe no Thundersound. Onde esta ela nessa placa do Marfu?

Seria o ponto K, mas a placa de fonte que ele fez e informou, é para o Thunder Sound.  Por isso, já que quer colocar os resistores em paralelo com os capacitores e mais um trimpot e resistores para ajuste de bias separado, esta placa do Marfu não vai servir.  Melhor pensar em outro layout.
« Última modificação: 07 de Março de 2017, as 21:58:32 por xformer » Registrado

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« Responder #76 : 07 de Março de 2017, as 22:02:15 »

Entendi, Xformer, mesmo tendo dois pontos de bias ajustável, teríamos apenas um ponto de bias fixo, correto?
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« Responder #77 : 07 de Março de 2017, as 22:02:59 »

Quando for restaurar, aqui você sabe o pessoal que ajuda demais. Dá pra se sentir em um curso intensivo sobre valvulados.

Com certeza Fernando, irei abrir um tópico sobre o Thundersound.

O pessoal aqui é muito solícito, além de saber tudo sobre eletrônica.


O esquema que eu postei está corretíssimo. Se o seu Thunder Sound tem 4 Válvulas no total, ele é mesmo o TS III(N).

Muito obrigado por esclarecer isto Matec.

Não aterrei não, os resistores vão ligados aos trimpots que ajustam a tensão negativa de polarização. Veja que são os pontos -B1 e -B2.

Falha minha, desculpem.

Abraços a todos.
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« Responder #78 : 07 de Março de 2017, as 22:05:05 »

Entendi, Xformer, mesmo tendo dois pontos de bias ajustável, teríamos apenas um ponto de bias fixo, correto?

Isso.  Chame-os de -B1 (sem ajuste), -B2A (ajustável, vai pra uma das 6L6) e -B2B (ajustável, vai pra outra 6L6).
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« Responder #79 : 07 de Março de 2017, as 22:10:05 »

Podemos partir desta placa do Marfu para uma nova placa?

Acho que vai ter de usar uma placa maior, já que serão muitos componentes adicionais. Precisa ser artista pra conseguir colocar tudo nesse mesmo tamanho.
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« Responder #80 : 07 de Março de 2017, as 22:11:49 »

Entendi, Xformer, mesmo tendo dois pontos de bias ajustável, teríamos apenas um ponto de bias fixo, correto?
Roll Eyes


Frase correta para o comentário abaixo:

Citar
Veja neste esquema, originalmente ja temos -B1 e -B2. mesmo não separando o ajuste por válvula.

ERRADO Toma na Cabeça

O -B1 faz parte da tensão negativa, (assim como o controle de BIAS, -B2), porém não faz parte da polarização das válvulas de saída, e sim serve para polarizar o oscilador do circuito de Trêmulo.

 Bufando
« Última modificação: 07 de Março de 2017, as 23:21:06 por Matec » Registrado
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« Responder #81 : 07 de Março de 2017, as 22:19:48 »

O que estou querendo te dizer, é que esta tensão de -B1 que vai ao circuito de vibrato não existe no Thundersound. Onde esta ela nessa placa do Marfu?

ERRADO Toma na Cabeça
O -B1 faz parte da tensão negativa, (assim como o controle de BIAS, -B2), porém não faz parte da polarização das válvulas de saída, e sim serve para polarizar o oscilador do circuito de Trêmulo.

É vibrato ou trêmolo que tem no Tremendão? Cada um diz uma coisa.

===============================================

Nomeei de novo os pontos:
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)
« Última modificação: 08 de Março de 2017, as 08:44:05 por xformer » Registrado

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« Responder #82 : 07 de Março de 2017, as 22:30:20 »


É vibrato ou trêmolo que tem no Tremendão? Cada um diz uma coisa.


São 2 efeitos parecidos, com funcionamento totalmente diferente:

O Trêmulo faz um efeito de variação de amplitude do sinal (Um AM no sinal musical).

Já o Vibrato faz um desvio na frequência do sinal (um FM no sinal musical). Os verdadeiros efeitos vibratos eletrônicos só se realizaram plenamente nos efeitos hoje conhecidos por Flanger, Chorus, Detune, Harmonizer, entre outros.

O efeito mecânico da alavanca nas guitarras é também o vibrato. E o Bend feito com a mão e os dedos dos músicos.

Uma variação do efeito Trêmulo nos valvulados é quando se faz a onda variar a polarização do Bias das válvulas de saída.
Ocorre um efeito peculiar, mistura de Trêmulo com VCF (Filtro controlado por tensão), um tanto mais complexo que o Trêmulo simples.
Não tão seguro, pois a tensão de Bias fica variando em grande amplitude mesmo sem sinal na entrada.
« Última modificação: 07 de Março de 2017, as 23:43:32 por Matec » Registrado
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« Responder #83 : 08 de Março de 2017, as 00:02:42 »

Feito meio na correria, com a patroa chamando pra dormir... Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes

https://s25.postimg.cc/9dq2hnv27/esquema_fonte.png

Saiu pequeno, desculpem,amanha tento ampliar.


Tem que ligar o meio dos resistores com o meio dos capacitores, como no primeiro conjunto, senão não adianta.
Xformer, você não acha que resistores de 470k seriam o suficiente?
Tem uns 4mA consumidos aí nos resistores.

-----
Matec... Você já tocou em um desses?
O tone Stack funciona bem? Tô achando muita coisa pra um tonestack só...

Sim funciona. A diferença é o Presence que faz parte do circuito do tone stack.
Perguntei porque a impressão que tenho quando se inclui tantos controles no mesmo tonestack é que um ajuste acaba interferindo demais nos outros.
« Última modificação: 08 de Março de 2017, as 00:13:30 por kem » Registrado

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« Responder #84 : 08 de Março de 2017, as 05:58:51 »

Opa,  deslizes...

Xformer, usaremos resistores de quantos watts em paralelo com os capacitores do HT e qual a tensão de trabalho dos eletrolíticos de 10uF do -B2a e -B2b?
« Última modificação: 08 de Março de 2017, as 13:13:23 por casacunha » Registrado
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« Responder #85 : 08 de Março de 2017, as 08:40:00 »

Xformer, usaremos resistores de quantos watts em paralelo com os capacitores do HT e qual a tensão de trabalho dos eletrolíticos de 10uF do -B2a e -B2b?

Ué, você já perguntou se resistores de 2W estavam bons, eu disse que sim.  Eu tinha escrito qual a tensão dos capacitores de 10uF (é 63V ou mais) na mensagem em que desenhei o esquema da polarização separada (embora não tenha informado no desenho).

Conforme o kem sugeriu, os resistores em paralelo com os capacitores, podem ser de mais de 220k ohms (2W) pra consumir menos corrente. Use então 470k ohms.
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« Responder #86 : 08 de Março de 2017, as 12:04:58 »

Só uns palpites.
Se o transformador é de 180-0-180V, então são 360V retificados em ponte.
O capacitor, para ter segurança, teria que ser de 610V pra cima.
Se vai usar 2 em série, 350V pra cada tá ótimo.
Quanto aos resistores em paralelo com cada capacitor, quanto menor o valor, mais corrente vão consumir.
Eu deixaria os primeiros (que servem de bleeder também) com 220K (demoraria uns 100 segundos pra descarregar os capacitores) e 470K nos outros.
O xformer acha melhor manter os primeiros em 100k. Ele prefere capacitores descarregados mais rápido (50 segundos) para facilitar a manutenção.
Quanto a dissipação dos resistores, eu adotaria os seguintes valores:
100K: 5W
220K: 3W
470K: 2W.
« Última modificação: 08 de Março de 2017, as 14:32:59 por kem » Registrado

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« Responder #87 : 08 de Março de 2017, as 12:24:48 »

Entendido, Pessoal, estarei refazendo o esquema e postando daqui a pouco


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Fonte ajustada



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Kem, deixei os capacitores com 450V mesmo, mas podemos alterar a qualquer momento, e quanto aos resistores blended, vamos ver se chegamos a um valor.
Obrigado e até já
« Última modificação: 08 de Março de 2017, as 13:26:42 por casacunha » Registrado
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« Responder #88 : 08 de Março de 2017, as 14:30:12 »

Kem, deixei os capacitores com 450V mesmo, mas podemos alterar a qualquer momento...
Mas pode usar os de 450V sem problemas. Só vai sair mais caro e ocupar mais espaço, sem trazer nenhum beneficio concreto. No esquema original são de 350V...  Roll Eyes
O que não pode é usar com tensão menor que 350V.
E eu ainda acho desnecessários os 1N5408. O UF4007 seria mais negócio.
« Última modificação: 08 de Março de 2017, as 15:23:16 por kem » Registrado

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« Responder #89 : 08 de Março de 2017, as 14:47:05 »

UF 4007 é diferente de 1n4007?
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